GÜ und Planung

Diskutiere GÜ und Planung im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Ich hab grad mal wieder nen richtig dicken Hals: Ich mache mit Mark und Stefan zusammen eine Baubegleitung für ein GÜ-Bauvorhaben eines grossen...

  1. #1 Ralf Dühlmeyer, 30. August 2006
    Ralf Dühlmeyer

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    Ich hab grad mal wieder nen richtig dicken Hals:
    Ich mache mit Mark und Stefan zusammen eine Baubegleitung für ein GÜ-Bauvorhaben eines grossen regionalen BTund GÜ.
    Im Bad wurde ein Spülkasten zum einmauern montiert, daneben zwei Waschbecken. Abflussleitung oberhalb der Rohdecke vor der Wand, also im Aufstandsbereich der Abmauerung. Die Klempner, darauf angesprochen: "ööööhm, ja ääääh - muss der Bauleiter klären ??? :mauer
    Dem Bauherren angezeigt und gegenüber dem GÜ beanstandet.
    Nach bald drei Wochen heute ein Anruf des Maurers. Ich möge ihm sagen, wie das Detail denn aussehen solle. Als ich nach einer Detailplanung des GÜ fragte, bekam ich zur Antwort, GÜ und dessen Bauleiter hätten ihm gesagt, er habe die Abmauerung im Auftrag, also solle er das Problem so lösen, das es keine Beanstandungen gebe. Mehrkosten/Nachtrag für die notwendige Konsolkonstruktion bekommt er nach seinen Angaben nicht durch :irre .
    Der Bauleiter sei auch nicht bereit, auf Trockenbaukonstruktuion umzuschwenken.
    ***
    Da wird der Maurer zum Planer gemacht und soll gleichzeitg mit einem Pfuschbudget perfekte Lösungen erstellen.
    Da frag nochmal jemand, warum wir hier so viel Baumurks zu sehen bekommen.
    ***
    MfG
     
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  3. Robby

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    @Ralf

    Bei Trockenbau würdest du (wenn Außenwand) doc sicher nicht die Luftdichtigkeit hinter der Konstruktion vergessen oder :Roll

    Aber im Ernst:

    Was spricht gegen ein einbetonieren der Rohrleitungen???
    Das wird hier sogar bei öffentlichen Gebäuden / Wohnheimen usw. i.d.R. so gemacht.
     
  4. damy

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    Das Bild kommt mir doch irgendwie bekannt vor. :fleen
    Und den Spruch" der Maurer soll das irgendwie richten" den kenn ich zur genüge. :irre

    Ich muss aber auch mal sagen das es einigen Architekten egal ist wie das Problem gelöst wird. Hauptsache die Wand ist davor und die Leitungen sind nicht mehr sichtbar.

    Ich lehne seit einige Zeit die Ausführung ab aber dann macht es halt der Fliesenleger.



    Gruß damy
     
  5. Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Dafür

    hat sich aber der Elektriker richtig Mühe gegeben, die Zuleitung in die Gitterziegel zu "häkeln"......
    @ Ralf
    Mich wundert das Bild nicht, sieht man hier auf jeder 2. Baustelle.
     
  6. damy

    damy

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    Ist eine Möglichkeit aber meist liegt unten ein 100er Rohr, dann hast du auch für Beton nicht mehr viel Platz.
     
  7. #6 Ralf Dühlmeyer, 30. August 2006
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

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    @ Robby...

    Ist Innenwand. Es geht also nur um Leibwinde :smoke
    Betonsockel:
    1) Die Rohre liegen ca 3 cm vor der Wand. Bei Betonieren mit 0-8 beleiben also vorn und hinten je rd 3 cm Beton, die "tragen". Zu wenig.
    2) Wird das Rohr sauber vom Beton ummantelt, ist es stramm eingespannt und hat keine Möglichkeit, thermische Längenänderung "auszuleben".
    Wird es nicht sauber ummantelt, ist der Beton ein besserer Putz.
    3) Ist es bei sauberer Ummantelung eine hervorragende Schallbrücke.
    ***
    Was bei der öffentlichen Hand so alles gemacht wird... :Roll
    MfG
     
  8. Robby

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    @ Ralf

    Mhh ich mach sowas mit scharfen Sand > Zementmörtel Löcher hab ich da eigentlich keine. Die Entkopplung der Leitungen soll der Kalempener mal für sorgen dann passt´s auch mit dem dehnen ;-)
     
  9. #8 Ralf Dühlmeyer, 30. August 2006
    Ralf Dühlmeyer

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    Ne, mei Libber...

    des passt net.
    Wenn der Betonsockel sauber verdichtet wird, drückt er die Schwitzwasserisolierung so dicht ans Rohr, da rührt sich nichts mehr. Und durch den Vollkontakt mit Rohr und Decke entgeht den Hausbewohnern nicht mal ein tropfender Wasserhahn :yikes Deswegen machen die das, Wasserspareffekt :p
    MfG
     
  10. Robby

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    @Ralf

    Dann sag mir mal eine Praktikabele Lösung!! Und komm mir nicht mit Trockenbau!
     
  11. Bruno

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    Die Lösung ist ganz einfach:
    [​IMG]
     
  12. jhd

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    jau

    die Lösung von Bruno hab ich auch grad gedacht, lol.
    Ne aber im Ernst, ist das da rechts die AW mit Fenster?? Dann wäre mir der Putz auf AW und IW vor Installation schon wichtig, gerade bei Ziegelmauerwerk.
    Wenn das Rohr vor der Wand bleibt, dann geht nur einbetonieren, es sei denn die TB-Lösung kommt. Rohr in Wand ist sicherlich noch schlechter.
    Gruss Jörn
     
  13. Robby

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    Wie konnte ich!

    Nur diese Statisch Eindrucksvolle Konstruktion vergessen ;) Und was einen kpl. Verblendgiebel hält packt ja eine Sanitärabmauerung mit nur 1 Schraube :respekt
     
  14. Robby

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    ich warte

    immer noch auf Abmauerung ohne einmauern/betonieren, ohne Berührung der Rohre ohne Trockenbau! Und das mit der Außenwand am Fenster und Luftdicht hab ich gerade erst durch den Inschinör bemerkt.
     
  15. Jürgen V.

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    An den 100 ter Rohr in der Ecke kannst nicht viel machen.
    besser wäre es am Fallrohr ( so machen wir es )
    unten einen Abzweig 100x50x87° der steht dann in den Raum rein, darüber sofort eine Abzweig 100x100x87° wo der Abfluss vom WC direkt hinein geht.

    Der Abfluss für die beiden Waschtische wird dann soweit in den Raum geholt das es möglich ist mit 11,5 Steine auf dem Rohboden mit der Abmauerung anzufangen. Zweiter Vorteil man kann sehr flach mit den HT-Rohren über den Rohboden laufen. Auf der Länge ist dann der Abstand groß genug um die Wasserrohre unter dem HT herzuführen.

    Besser Entlüftung für die Waschtischabflußleitungen haste dann obendrein.
     
  16. Robby

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    @Heizer

    und dann steht das HT Rohr VOR der Abmauerung oder wie???
     
  17. #16 Ralf Dühlmeyer, 30. August 2006
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    Ich bitte vielmals....

    um Verzweiflung, das ich auch noch anderes zu tun habe :konfusius .
    Ohne Spott und Sarkasmus, mögliche Lösungen:
    Stahl-U-Profil, in dem die Leitungen laufen.
    Abfangkonstruktion a´la Stahlwinkel. Ich würde aber Konsolen/Winkelstücke nehmen und Flachstürze draufpacken, wenns preiswerter als der durchgehende Winkel ist.
    Abmauerung so dick machen und Rohre dicht an die Wand, daß sich davor ne tragfähige SChicht erstellen läßt. Muss aber der Spülkasten mit Abstand ans HinterMW.
    Mehr fällt mir dazu nicht ein.
    Ja ich weiß, die spinnerten Architekten mit ihren Ideen. Ist doch schon 1000 Mal gutgegangen.
    Ich möchte aber nicht Nr. 1001 sein, wo´s schiefgeht - und es ist schon mehr als einmal schiefgegangen. Sieht man bloß oft erst, wenn das Bad nach 20 Jahren saniert wird.
    ***
    Das Thema winddichter Anschluss an die Aussenwand wird der nächste Spasspunkt :cry .
    MfG
     
  18. Jürgen V.

    Jürgen V.

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    @Robby

    genau mal schauen ob ich in ner Grafik hinbekomme.
     
  19. damy

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    20 Jahre, was will man mehr :D :winken :28:
     
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  21. #19 Ralf Dühlmeyer, 30. August 2006
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    Bei 20 Jahren sinds die leichten Mängel. Hat auch schon nach nem halben Jahr Risse in den Fliesen gegeben.
    Nur meist ist dann der Fliesör dran wg. fehlendem Gewebe im Materialwechsel von Bedong zu MW :cry :p . Und der Dussel machts auch noch :yikes .
    MfG
     
  22. mls

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    es heisst VORmauerung. oder?
    guck ich mir das überbindemass an - is mein mass voll.
     
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