Gutschrift bei Austausch von Leistungen

Diskutiere Gutschrift bei Austausch von Leistungen im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Wir sind gerade dabei Angebote für unser Bauvorhaben einzuholen und haben jetzt Varianten der ..... vorliegen. Als Heizsystem wollen wir...

  1. #1 Bau4Me, 9. Februar 2016
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10. Februar 2016
    Bau4Me

    Bau4Me

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    Wir sind gerade dabei Angebote für unser Bauvorhaben einzuholen und haben jetzt Varianten der ..... vorliegen.

    Als Heizsystem wollen wir Erdwärme (Tiefenbohrung) nutzen. Das Standardhaus beinhaltet folgende Variante:

    • Aufdachmontierte Solar-Flachkollektoren, Typ Vaillant auroTHERM classic, Typ VFK
      145 V, Gesamt-Kollektorfläche 4,7 m², inkl. Kollektorfühler, inkl. ggf. Kranmontage, komplett
      fertig montiert und anschlussbereit. Montage im Bereich des Spitzbodens (direkt unterhalb des
      Firstes)

    • Lieferung und Aufstellung eines Solar-, Gas-Kompaktgerätes mit Brennwerttechnik und
      Warmwasserschichtenspeicher (150 l Nenninhalt) mit Solarwärmetauscher, Typ Vaillant
      auroCompact (Typ VSC-S 126). Komplettsystem

    Da es sich um das erste Angebot einer Fertighausfirma handelt, ist mir folgendes unklar. In meinem angepassten Angebot wurde die Erdwärmepumpe eingerechnet, aber ich vermisse die Verrechnung mit der o.g. "Standard-Variante" aus dem Hochglanzprospekt. Oder ist das genau der Punkt, wo der verlockende Preis nach einer Anpassung in die Höhe schnellt, weil man den "Standard" verlässt?

    Danke vorab für eure Erfahrungen!
     
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  3. Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Wozu sollen dir den Verrechnungspreis ausweisen?

    Du hast ein Angebot mit WP und zugehörigem Endpreis.

    Das kannst Du annehmen oder auch nicht.

    Falls Du für das Haus mit Standardheizung ein Angebot hattest, ist die Differenz eh klar.
     
  4. Minttt

    Minttt

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    Meiner Erfahrung nach gibt es vor der Unterschrift nur einen Preis (den Endpreis unten rechts). Nach der Unterschrift kommen dann nur "Aufpreise"/"Mehrpreise" (wenn zutreffend natürlich auch Minderpreise, wenn Du auf Dinge verzichtest). Insofern ist das völlig normal, was Du erlebst.
     
  5. #4 Bau4Me, 9. Februar 2016
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 10. Februar 2016
    Bau4Me

    Bau4Me

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    Das Fertighaus hat einen Gesamtpreis, der nicht weiter aufgeschlüsselt ist. Darin ist die Standardheizung enthalten. Ich sehe also nicht, zu welchem Preis diese im Standardpaket enthalten ist. Im angepassten Angebot ist die Wärmepumpe mit vollem Preis enthalten. Ich habe deshalb eine Gutschrift in Höhe der Standardheizung erwartet.

    @Minttt: Danke! Dann werde ich das bei der isdochegal mal hinterfragen.
     
  6. Julius

    Julius

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    Woher weißt Du, daß der Preis der WP der "volle Preis" (und eben nicht etwa der Aufpreis) ist?

    Es ist aber durchaus üblich, daß schon jede Änderung an sich Geld kostet (zusätzlich zu einem evtl. Mehrpreis der anderen Ausführung), was aber auch nachvollziehbar ist.
     
  7. Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Du hast also einen Gesamtpreis mit Standard und einen Gesamtpreis mit WP.

    Die Differenz ist der Aufpreis für die WP.

    Wo ist das Problem?
     
  8. dimitri

    dimitri

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    Der verlockende Preis, wie du schreibst, könnte sich noch erhöhen. Da steht z.B. "Anschlussbereit" - muss also noch gemacht werden.
    150l Scheintenspeicher - was will man da speichern? Das ist zweimal duschen und Zähneputzen. Du zahlst also quasi für nix.
     
  9. Gast943916

    Gast943916 Gast

    das allein wäre schon ein Grund davon Abstand zu nehmen
     
  10. R.B.

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    Wer sagt, dass die WP mit vollem Preis enthalten ist, wenn Du nur den Endpreis für das komplette Gebäude kennst? Es könnte ja sein, dass der Aufpreis so gesalzen ist, dass Du nur meinst es wäre der volle Preis für die WP, stattdessen handelt es sich bereits um den Aufpreis.

    Ergänzung: Du solltest es unterlassen hier ständig den Namen des Anbieters zu nennen. Nutzungbedingungen beachten, sonst verschwindet der thread in der Mülltonne.
     
  11. Bau4Me

    Bau4Me

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    Ziel ist ein KfW55-Haus. Vom Standard abweichend ist nun ein Paket 55 enthalten. Das kostet ca. 20.000 EUR (Dämmpaket - nach Bedarf, Montage des Moduls, Haustüranlage, Fenster, Elektroinstallation, Fußbodenheizung). Für die Erdwärmepumpe selbst kommen noch mal ca. 9.000 EUR dazu. Das Haus hat eine Wohnfläche von ca. 140qm. Kann das ein Aufpreis sein? Im Standard enthalten ist die o.g. Anlage und Ventil-Heizkörper.

    Danke für den Hinweis. Den Grund habe ich nun nach gründlicherem Lesen der Nutzungsbedingungen erfahren, die ich bei Registrierung leider nur überflogen habe. ;-)

    Ergänzend dazu möchte ich noch erwähnen, dass wir vor Unterschrift einen Sachverständigen zu Rate ziehen werden. Ich bin aktuell dabei, alle offenen Fragen zum Angebot zu sammeln, um am Ende den Finanzierungsbedarf besser einschätzen zu können.
     
  12. R.B.

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    Das könnte als Aufpreis plausibel sein. Allein die Tiefenbohrung kann um die 5-8T€ kosten. Genauer kann man das erst bestimmen wenn die Heizlast bekannt ist und Wärmeerzeuger und Quelle dimensioniert werden. Erst dann weiß man wie tief gebohrt werden muss und was das kosten kann. Ich habe einfach mal pauschal 100m angesetzt, und da liegen die typ. Preise für eine Bohrung inkl. Sonde und Verfüllen bei 50,- bis 80,- € pro Bohrmeter.

    Die FBH kann nicht die Ursache sein, deren Aufpreis ist ja im "Dämmpaket" schon enthalten. Beim Vergleich mit der Gasvariante entfällt der Gasanschluss (wie ist das vertraglich geregelt=) und ein Schornstein bzw. LAS. Dafür kommt die WP hinzu und deren E-Anschluss.

    Über den ganz dicken Daumen gepeilt erscheinen die 9T€ realistisch.
     
  13. Bau4Me

    Bau4Me

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    Gut, vielen Dank. Damit komme ich schon mal weiter und bin auf das nächste "Angebotsverfeinerungsgespräch" gespannt.
     
  14. R.B.

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    Gespannt wäre ich nur wenn ich nicht wüsste was mich erwartet.
    An sich ist doch der benötigte Leistungsumfang bekannt, der wird geprüft, bei Bedarf ergänzt, oder gestrichen, dann geht´s an den Anbieter, und der erstellt ein Angebot. Dieses wird dann wieder auf Einhaltung des LV geprüft, danach kann man rechts unten schauen, links Datum und Unterschrift, und die Sache ist erledigt. Alles andere würde ich eher in einem Spielcasino erwarten. Da soll es Überraschungen geben, hat man mir gesagt.
     
  15. Bauqualle

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    .. ich zitiere dich mal ...
     
  16. Gast943916

    Gast943916 Gast

    wie gesagt Qualle, dummes Gequatsche,was du von dir gibst,
    oder würdest du ein Haus kaufen ohne Aufschlüsselung der Kosten? Ich jedenfalls nicht
     
  17. Bauqualle

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    ... :yikes .. na super dein "Fachwissen" , dann zeig uns doch mal die Angebote für schlüsselfertige Häuser wo die einzelnen Gewerke super genau detailliert in einem Angebot mit einer Preisliste aufgeschlüsselt sind .. bin gespannt ...
     
  18. Gast943916

    Gast943916 Gast

    eine Kostenaufstellung der einzelnen Gewerke zu verlangen ist zum einen mein gutes Recht, zum anderen weder ein Vorurteil noch eine Verallgemeinerung,
    wenn du das nicht auseinander halten kannst, dein Problem,
    weitere Antworten werde ich mir verkneifen, denn du bist mir keine Dusche wert.......
     
  19. #18 Ralf Wortmann, 10. Februar 2016
    Ralf Wortmann

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    @Bau4Me:
    Ich weiß ja, um welche Firma es geht und kenne deren Verträge. Es ist keine Fertighausfirma. Die bauen, soweit ich weiß, nur Massivhäuser.

    Bautechnisch scheint die Firma evtl. ganz okay zu sein, aber die Verträge hatten es, wie ich aus mehreren Bauvertragsberatungen weiß, in sich und auch die Leistungsverzeichnisse bargen manche Überraschungen.

    Falls du mit der Firma abschließen willst, solltest du vor Unterzeichnung des Vertrags eine Bauvertragsberatung bei einem Fachanwalt für Bau- und Architektenrecht (m/w) in der Nähe deines Wohnortes in Anspruch nehmen und die problematischsten Klauseln besser entschärfen lassen.

    Habt ihr in eurem Vertragsangebot auch noch solche Klauseln drin? :

    ------------------------------------------------------
    25 % "mit" Erstellung der Bodenplatte (ohne Keller)

    Exakte Bestimmung der Wohnfläche erst nach Vertragsschluss.

    Teilweise ungeregelte Heizkreise der Fußbodenheizung. Falls eine Befreiung hierfür nicht erteilt wird, trägt der AG in ungenannter Höhe Mehrkosten für den Einbau eines Pufferspeichers.

    Angenommen wird (wg. EnEV) eine exakte Südausrichtung der "Hauptfensterflächen". Sollte das nicht der Fall sein, gehen Mehrkosten zu Lasten des AG.
    ---------------------------------------

    In der Sache selbst solltest du wegen der Preise einfach verhandeln. Rabatte sind bei Hausbaufirmen, wenn man glaubhaft signalisiert, dass man sonst lieber mit jemandem anderen baut, fast immer drin.
     
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  21. R.B.

    R.B.

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    Aber aufpassen, dass dann nicht durch die Hintertür wieder gespart wird, Leistungen gestrichen werden usw.
     
  22. Bauqualle

    Bauqualle

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    du Polemiker , verlangen kannst du alles , ob du aber eine Aufschlüsselung und eine Preisliste der einzelnen Gewerke eines schlüsselfertigen Wohnhauses von dieser Fertighausfirma bekommst , steht auf einem ganz anderen Blatt
    betreibst du nur Polemik :yikes
     
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Gutschrift bei Austausch von Leistungen

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