Heizung: LWP oder Gas-Brennwert

Wenn die FBH genauso schlampig dimensioniert ist wie das Brennwertgerät dann wirst nachher im Betrieb auch *narrisch* .

Der Preis des HZB ist *billig*.

Ich hab Zweifel ob er auch den Preis wert ist ... allerdings ist es Kaffeesatzleserei über nen Preis zu palavern wenn man den dazugehörigen Leistungsumfang nicht kennt.

Gruß
Achim Kaiser

 

Und von was träumt der Nachts?

Hast Du ein Haus oder eine 500m2 Villa?

So was nennt sich dann Heizungsplanung?

Was sagt die Heizlastermittlung nach EN12831?
Was für Heizflächen sind geplant, (Dimensionierung also VA, Temp. usw.)
Wie hoch ist der WW Bedarf? (Anzahl der Personen, Zapfstellen usw.)

Gruß
Ralf

 

Zuerst mal die Fragen beantworten. Wer weiß, vielleicht hat Deine Villa tatsächlich eine Heizlast von 25 oder 35kW

Gruß
Ralf

 

Die Info reicht zwar nicht, aber es lässt sich erahnen wohin der Zug fährt.
Unterstellen wir mal, dass das Haus Fenster und Türen hat, und dass auch ein Dach drauf ist, dann landen wir wohl eher in der 10kW Klasse oder darunter.

Unterstellen wir weiterhin, dass in dem Haus eine typ. Familie wohnt und kein Indoor Pool oder sonst eine Wellness-oase verbaut wird, dann ist auch die WW Erzeugung kein Problem.

Gruß
Ralf

 

Aha, langsam kommen die Fakten auf den Tisch. Dann handelt es sich doch nicht um ein Zelt und auch nicht um eine Villa, sondern um ein EFH.
Die 6kW Heizlast sind denkbar, und durch das bischen Keller wird sich die auch nicht groß erhöhen.

Ich frage mich aber, wie kommt jemand auf die Idee mit der 16kW Luft-WP?

So schlecht kann die Leistungskurve gar nicht sein, dass man hier auf eine 16kW LWP zurückgreifen müsste.

Ach ja, warum LWP und nicht Sole-WP?

Falls LWP, dann würde ich mir eine 8kW Inverter in den Garten stellen. Dann noch einen 300Liter WW Speicher dazu, ein bischen Kleinkram und die Sache hat sich.

Falls es noch günstiger werden soll, dann den Chinesen anrufen, 10kW LWP, dazu Puffer und WW-Speicher und natürlich den Kleinkram nicht vergessen.

Wenn dafür jemand Preise > 20T€ aufruft, dann hat er den Knall nicht gehört.

Gruß
Ralf

 

Ich würde es einfach mal durchrechnen:
Mehrkosten 7.500 € * 5% = 375 € pro Jahr als Zinskosten (+ ggf. Tilgung)

Jetzt die Verbrauchskosten + Wartung + ggf. Schorni etc. vergleichen und dann gucken, was rauskommt.

Falls die Kosten ungefähr gleich sind, würde ich die Gas-Brennwerttherme nehmen, da a) bewährtes System b) höhere Fehlertoleranz c) geringere Investitionskosten. (Achtung: Laienmeinung, als Ex-Bauherr)
Wenn du überall FBH legst, kannst du in 10-15 Jahren ja immer noch umstellen.

Gruß
Banane

PS: Heizung im Keller als Radiator oder FBH? Für die LWP nur FBH sinnvoll.

 

Das sind wohl eher 5,67 kWh, und dann den monatlichen Grundpreis nicht vergessen.

Bei den EFH typischen Mengen liegt man aber eher bei 6,5Ct./kWh, und dann kommen schnell mal 7,- € bis mehr als 10,- € Grundpreis pro Monat hinzu.
Dann nicht vergessen, dass die Staffelung immer anzuwenden ist. d.h. die ersten 3.000kWh kosten mehr als 8Ct./kWh.

Den Gasanschluß gibt´s auch nicht umsonst, und Schornstein kostet auch Geld. Dazu kommen dann die Schornigebühren die regelmäßig anfallen.

Ein echter Vergleich ist wirklich schwierig, und in die Zukunft kann niemand schauen. Sicher ist nur, Energie wird teurer.

Eon liefert ab 01.11.2010 den WP Strom zu 13,28Ct./kWh im NT und 16,51Ct./kWh im HT, bei 7,- € monatlicher Grundgebühr. Gerade beim NT wird um über 1Ct./kWh erhöht.

Das Haus wird pro Jahr wohl um die 10.000kWh benötigen, je nach WW Bedarf auch mehr. Wirkungsgrad der Verbrennung, dann noch die Ineffizienz gerade bei der WW Erzeugung, das bringt mal schnell 12.000kWh auf den Zähler, und dafür zahlt man inkl. Grundgebühr leicht 1.000,- € pro Jahr.

Die WP wird unter vergleichbaren Bedingungen wohl irgendwo bei 600,- € liegen (JAZ von 3 angesetzt).

Wer´s genauer wissen möchte, soll halt den Taschenrechner anwerfen.

So, und ab jetzt beginnt die Wette auf die Zukunft. Wie wird sich der Gaspreis entwickeln? Wie sieht´s in Zukunft mit dem Strompreis aus? Da kann jetzt jeder seine eigene Glaskugel auspacken.

Gruß
Ralf

 

....und bevor es ans *Anlagenauswürfeln* geht erst mal im EnEV-Nachweis nachsehen was da als Anlagenaufwandszahl steht und wie sich ggf. ein Energieträgeraustausch auswirkt.

Es gab schon öfters lange Gesichter wenns dann *Nachher* beim Nachweis kräftig klemmte, blos weil man vor lauter € im Auge und im Sinn die ursprüngliche Ansagen gggggaaaaaannnzzzz einfach vergessen hatte.

Gruß
Achim Kaiser

 

Da hat der Herr Kaiser wohl recht.

Aber ginge eine Brennwerttherme alleine überhaupt? Muß man jetzt nicht immer nen Teil erneuerbare Energien haben?

Allerdings sind die Preise die der Bauträger aufruft scho relativ krass.

 

Ach, da wird dann so ein Alibi-Solargedöns auf´s Dach genagelt, und schon passt es wieder. Und ansonsten gilt, traue nur dem EnEV Nachweis den Du selbst gefälscht hast.

Gruß
Ralf

 

Kommt wohl sehr auf die örtlichen Gegebenheiten an. Bei uns würden
12000 kWh Gas 12000*0.0427+12*10.29 = 638 Euro kosten. Sagen
wir 3333 kWh Strom für die Pumpe käme mit 18.93 Cent pro kWh
und 7.30 Euro/Monat (vermutlich extra, zweiter Zähler) auf 719 Euro,
was man auch nur mit Standardtarifen anderer Anbieter unterbieten
kann, da es WP Strom wohl noch nicht im Wettbewerb gibt. Bei meinem
jetzigen Anbieter wären es dann 17.94 Cent pro kWh, macht 597 Euro.
Der Schornsteinfeger kommt bei Brennwertthermen künftig ja wohl auch
deutlich seltener, so daß sich seine Kosten reduzieren.

 

Ich kenne die Gaspreise der Versorger nicht so gut, weil bei uns Gas eher unüblich ist. Auf die Schnelle habe ich aber keinen Versorger gefunden der 12.000kWh p.a. für 4,27Ct./kWh liefert (Stand 10/2010).

Was den WP Strom betrifft, so muss man genau schauen welche Menge benötigt wird und ob ein WP Tarif sinnvoll ist. Die 18,93Ct./kWh beim WP Tarif sind aber völlig überzogen, das bezahlt man bei einem günstigen Anbieter für den Normaltarif.

Bei uns liegt der HT bei 15,12Ct./kWh und NT bei 11,02Ct./kWh, Grundpreis 4,99 €/Monat. (Alle Preise Brutto inkl. aller Steuern).
NT gilt von Mo. - Sa. 20:00 Uhr bis 06:00 Uhr, sowie an Sonn- und Feiertagen für 24h. Der Versorger kann für 2x1,5h pro Tag unterbrechen.
Mit etwas geschickter Planung und Nutzung des Tarifs, schafft man über´s Jahr gesehen einen Preis von ca. 13-13,5Ct./kWh.

Das wären bei 3.333kWh etwa 510,- € p.a.

Ich habe auch mal die Gaspreise bei unserem Versorger nachgeschaut. Da gibt´s online-Tarife mit 4,46Ct./kWh und 190,40 € Grundpreis p.a., Normaltarife um die 5,5-5,8Ct./kWh mit grob 150,- € Grundpreis p.a.

Da käme man in der günstigsten Konstellation auf etwa 725,- € p.a.

Die absoluten Zahlen sagen leider nicht so viel aus, da bei einem Haus mit geringem Energiebedarf natürlich auch nur geringe Jahresbeträge, und somit Differenzen, herauskommen.

Deswegen schreibe ich ja immer, dass bei einem Haus mit sehr geringem Wärmebedarf die Sache ganz anders aussieht. Da kann es worst case sogar sinnvoll sein einen Heizstab zu verwenden, weil diese Variante von den Investitionskosten so niedrig liegt, dass alle anderen Optionen den Mehrpreis durch Einsparung niemals wieder einspielen können.

Und dann kommt die Wette auf die Zukunft. Ich hatte gestern mit meinem Bruder telefoniert, der hat auch schon durchschnittlich 9Ct./kWh für sein Gas bezahlt (dabei hatte allein der Grundpreis einen Anteil von fast 2Ct./kWh). Wie sich der Gaspreis entwickeln wird, da kann man nur spekulieren. Die Schwankungsbreite ist aber im Vergleich zu Strom deutlich größer.

Gruß
Ralf

 

Die 4.27 Cent bei uns (Stadtwerke Bremen, swb24 online Tarif) sind sicherlich im
bundesweiten Schnitt günstig, den Grundpreis von 10.29 Euro hab ich separat
erwähnt. Dafür wäre hier der "Wärmestrom" teurer als bei meinem alternativen
Stromanbieter und solche Sondertarife gibts wohl noch nicht bundesweit.