!!! Hilfe !!! Trockenbauer hat gepfuscht!!!

Hallo
ich habe da ein riesen Problem. Wir haben unseren Dachboden ausbauen lassen. Wir haben uns einen Bauleiter gesucht der die ganze Sache leiten soll, weil man selber gar nicht die Zeit dazu hat und auch nicht das fachliche Wissen. Jetzt kommt es! Der Trockenbauer hat insgesamt 8 Velux Dachfenster mit Regipsplatten (schreibt man das so?) verkleidet. Sieht für einen der keine Ahnung hat ja echt gut aus. Wir hatten heute einen Bekannten bei uns der ist Dachdecker und hat sich die ganze Sache mal angesehen. Uns das ganze Unheil erst mal gezeigt. Er sagte die Platte die oberhalb des Fensters angebracht ist müsste in der Horizontalen angebracht sein damit die Luft zirkulieren kann. Im Moment ist sie aber so angebaut das die "Schräge der Platte nach unten zeigt. Er sagte dass die Luft am Fenster abgekühlt wird und dann nicht mehr entweichen kann. Das keine Zirkulation vorhanden ist. Wir haben gleich den Bauleiter angerufen und der sagte dass es so richtig sei wie der Trockenbauer es gemacht hat. Also entweder beide haben keine Ahnung von Trockenbau oder unser Bekannter nicht. Aber was er erzählte war eigentlich plausibel. Wer kann mir helfen? Wo finde ich etwas im Netz das ich dem Bauleiter zeigen kann wie es richtig aussehen soll. Hilfe ich bin total verzweifelt. maik

 

Standard-Antwort

Bilder!

Beide können recht haben. Hängt von weiteren Bedingungen ab. Als Dachdecker tendiere ich natürlich eher zur Meinung des Dachdeckers

Aber wer weiß?

 

es ist so

Moin,
Sinn macht es, wenn die obere Platte waagerecht angeordnet wird. Einmal, weil das dem Auge gefällt und zweitens, weil der Lichteinfall besser ist, als wenn die rechtwinklig zum Rahmen angeordnet sind.
Ich habe das bei Ihnen so verstanden, daß die raumseitige Kante tiefer ist, als die fensterseitige.
Bei der Zirkulation kommt es auc hsehr auf die Größe des Fensters an. Weiterhin ist die Tiefe der Nische von Bedeutung.
Kleine und tiefe Nischen bereiten sicherlich mehr Probleme als große Öffnungen.
Wesentlich ist m. M. n. noch folgendes:
Sind die Fenster mit einem zusätzlichen Dämmrahmen (bdx heißt der bei Velux) eingesetzt?
Ist die Dampfbremse luftdicht an die Rahmen angeschlossen?
Grüße
stefan ibold

 

Ach ja

Rigips ist der Firmenname. Eine andere Firma ist fermacell. Beide stellen Gipskartonplatten her.

Daher bitte möglichst das Wort GKP benutzen, bevor eine der Firmen meckert

Es kommt übrigens auch auf die Ausrichtung der Fenster, die Dachneigung und die Position der Heizkörper (wenn vorhanden) an.

Für die Kontrolle der Luftdichtigkeit dürfte es zu spät sein. Zumal die auch, wenn auch nicht unbedingt dauerhaft, über die Gipskartonplatten hergestellt werden kann.

 

Ja genau so habe ich das gemeint die raumseitige Kante ist tiefer
als die Fensterkante. Fenstergröße ist 118x66 als 3x Doppelfenster und 2 mal Einzelfenster.

 

Verständnis für den Dachdecker

Je nach Dachneigung und Positionierung der Heizung kann sich dann am Schnittpunkt Fensteroberkante Gipskarton ind dem dort entstehenden Dreieck die Luft stauen.

Die Luft, die sich da staut ist warm und wird immer wärmer und feuchter (ohne Konvektion, also Luftaustausch). Das Fenster hat immer eine geringere Oberflächentemperatur an der Innenseite als die übrigen Wände und Dachschrägen (Vergleich der U-Werte: Fenster etwa. 1,1 ; Dachschrägen / Wände etwa 0,20 bis 0,30).

Daher bildet sich dort, wenn überhaupt, zuerst Kindenswasser. Macht Feuchtespuren und evtl. häßlich. Ein gefährlicher Schaden ist es aber nicht.

Die Frage ist demnach: was können Sie wirklich verlangen?

Ergänzung zu JDB: erstens falls und nicht wenn. zweitens "richtig" geplant hätte. Falsche Planung hätte die Diskussion auch nicht vermieden.

 

OK Sorry also GKP! Also Heizkörper sind unter jedem Fenster vorgesehen. Der Dämmrahmen ist auch vorhanden.
Nach was soll man denn da gehen es muß doch eine DIN geben wie die Platte angesetzt werden muß. Mit der Dämmung ist ja auch wieder ein Punkt wo man sagt na was nun? Aber wenn die Luft dort nicht entweichen kann hilft mir die Dämmung auch nichts mehr.

 

Richtig, JDB

aber nicht relevant. Es sind die gleichen Einsatzgebiete. "Rigips" ist wie "Tempo" ein Markenbegriff für eine ganze "Gattung". Einmal Gipsbauplatten, das andere Papiertaschentücher.

Genau wie "Styropor" ein Markenname der BASF für Polystyrol, genauer expandiertes Polystyrol, ist.

Also erseten wir GKP durch GBP = Gipsbauplatten.

 

Da ist ja der Knackpunkt, maik

Es gibt soviele Normen, Regelwerke und Merkblätter. Alle haben etwas gemeinsam: sie sind nicht automatisch gültig und ein Verstoß dagegen ist nicht automatoisch strafbar, gar ein Kapitalverbrechen.

Mir ist kein Regelwerk etc. bekannt, welches diese Anordnung verbietet. Kommt es aber zum Schaden, ist es egal, ob es einer der Normen etc. entspricht oder nicht.

 

Dann lassen wir es jetzt mal

zum Prozess kommen.
Rein Interesse halber.
Wie könnte bei einer aufgeweichten GKB ( GipsKartonBauplatte) - in der beschriebenen Ausführung am oberen abschluß des Fensters - die Fragestellung aussehen?

 

Mach Dich nicht lächerlich

Zu spät.

Zu Bauworsch: ja, das ist wirklich interessant. Es geht ja auch nicht um Haarspalterei, wie die Platten nun heißen. Nenn sie von mir aus Karl

Aber zu Deiner wirklich vernünftigen und logischen Frage zurückukommen, muß man erst mal das Problem richtig darstellen. Denn erst mal muß ja ein Schaden da sein. Sei es eine aufgeweichte Gipskartonplatte (dieser Begriff wird dauernd verwendet, aber nur bei mir angefriffen) oder eben auch Feuchtespuren oder gar massiver Schimmel.

Die erste Frage ist natürlich: "Sind die behaupteten Schäden vorhanden?"

Die zweite üblicherweise: "Was ist die Ursache dieser Schäden?"

Und da wird es wirklich interessant. Ist das schon eine nicht erlaubte Ausforschungsfrage?

Wenn nein, Thema erledigt.

Wenn ja: "Ist es richtig, daß sich durch die Anbringung der Bauplatte mit Neigung nach innen zwangsläufig Kondenswasser bilden muß? Ist dies Ursache des Schadens?"

Und/Oder: "Liegt eine Wärmebrücke im Sinne der DIN 4108 bzw. der ENEV vor?"

Und/oder "Ist die erforderliche Luftdichtigkeit nach ENEV bzw. DIN 4108 eingehalten?"

nd dann die üblichen Fragen nach der Verantwortlichkeit, der Sanierungsmaßnahme und der Kosten.

 

nochmal zum einbau

Moin,
Velux empfiehl selbstverständlich den Einbau der von Velux gelieferten Innenfutter.
Auffällig bei der Form dieser Innenfutter ist, daß die am Fenster ein Stückchen herunter gehen, um dann erst fast waagerecht zu verlaufen.
Begründet wird das mit der Wärmedämmung. Klar, je flacher die Dachneigung und dan wird dieser Bereich waagerecht ausgebildet, da bleibt nicht viel Platz für Dämmung und das Kehlelement ist nah.
Bei flachen Dachneigungen wird bei den Innenfuttern auch nicht ganz waagerecht eingebaut, das kann man dort erkennen. Die raumseitige Kante ist etwas tiefer.
Unten kann man nicht gleich waagerecht eine Fensterbank einbauen, man bekommt den Flügel nicht merh heraus, denn bei den heutigen tiefen Fensternischen schlägt der Flügel beim Herumdrehen gegen die raumseitige Kante und lläßt sich dann nicht weit genug herumdrehen.
Hier empfiehlt Velux erst ein Stückchen nach unten und dann waagerecht zu bauen.
Wenn aber alles nicht luftdicht ist, dann kommt das dabei heraus.
http://dachmurks.de/schaden3.html
ganz nach unten scrolllen.
Fazit: nicht gleich schreien:"das ist Murks", erst die Einbausituation beurteilen, was allerdings Input braucht.

Würde Herr Beisse diese FRage mit enem klaren "JA" beantworten?
Grüße
si

 

Dumm nur

dasß es in der Praxis wieder ganz anders aussieht. Für die Fragestellung spielt das Material übrigens überhaupt keine Rolle. Könnte auch Holz sein, ohne daß es was an der Antwort ändert.

Ich habs schon weiter oben geschrieben wie es in der Praxis aussieht: in beden Fällen kann Kondenswasser auftreten, muß aber nicht.

Auch die Randbedingungen habe ich genannt.

Und Herr Beisse würde die Frage auch erst nach einer Ortsbesichtigung beantworten können und dürfen. Dem Laien muß das nicht bekannt sein. Öbuv SV aber schon.

Und ich schaue mir das genaus so an, wie ich es mir bei ha und Markus Gräfe auch angesehen habe. Warum sollte ich mich daran hindern lassen? Vielleicht, weil die Praxis der Theorie widerspricht?

 

sorry,...

...aber die Wortwahl "zwangsläufig" suggeriert vielleicht zu schnell : hier MUSS ein Schaden auftreten oder Tauwasser ausfallen. Das wiederum bedeutet für den geneigten Laien: Die Ausführung ist Murks.
Mehr wollte ich damit nicht zum Ausdruck bringen.
Ihen letzten Absatz kann ich nicht zuordnen, war wohl nicht für mich.
si