Hohlbeton decke reparieren

Diskutiere Hohlbeton decke reparieren im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, beim Entfernen von Bodenfliesen im Bad im 1.OG sind sich auf einer Fläche von 60cm auf 100cm die Hohlbetondeckenelemente...

  1. #1 WagoSPSAuto, 18.02.2016
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    Hallo zusammen,

    beim Entfernen von Bodenfliesen im Bad im 1.OG sind sich auf einer Fläche von 60cm auf 100cm die Hohlbetondeckenelemente gesprungen bzw. zerprösselt. Die Deckenelemente liegen zwischen I-Trägern
    Wir haben die losen Teile dann großzügig entfernt. Ich habe mit einem Mauer gesprochen. Er meinte, dass man die das fehlende Elemente von unten verschalt und komplett ausbetonieren muss. Dazu muss natürlich das GKP-Deckenelement im EG entfernt werden. Meine Fragen dazu sind die folgenden:

    - Ist die Vorgehensweise mit von unten Verschalen und Ausbetonieren korrekt?
    - Gibt es auch eine Alternative Möglichkeit ohne die Decke im EG zu entfernen?

    Gruß
     
  2. #2 OLger MD, 18.02.2016
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    Was fehlt? Obere horizontale Betonschicht? Obere horizontale Betonschicht UND die vertikalen Stege? Oder ??

    Die Hohlelemente bestehen im Prinzip aus 3 tragenden / statisch wirkenden Teilen:
    - obere Druckzone
    - verbindende Stege
    - untere Zugzone
    Fehlt eines dieser Elemente passt das statische System nicht mehr. Das fehlende Teil muss ersetzt werden - was bei Hohldecken fast unmöglich ist - oder es muss adäquater Ersatz her.

    Und hier bietet sich eben an, einzelne Felder durch neuen tragfähigen Ortbeton zu ersetzen. Sind mehrere Felder betroffen muss auch die Tragfähigkeit der Stahlträger überprüft werden, da vollvolumiger Ortbeton schwerer ist als Hohlelemente.

    Da bei Euch die tragende Decke unter einem Feuchtraum betroffen ist, solltet Ihr auch die restlichen Elemente prüfen lassen. Vielleicht ist es nur ein Fabrikatsfehler/Montagefehler/Überlastungsschaden... Möglicherweise liegt die Schadenursache auch bei einem (verdeckten) Wasserschaden und es sind - NOCH nicht sichtbar - weitere Elemente betroffen.
     
  3. #3 RMartin, 18.02.2016
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    Hmmm...es steht ja was von fehlendem Element geschrieben.

    Habt Ihr da also mit dem Stemmhammer das Deckenelement an der entspr. Stelle komplett weggehauen oder was?

    Wie dick sind die Deckenelemente? Sind diese vorgespannt?
     
  4. #4 baufix 39, 18.02.2016
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    ein Foto wäre zur Klärung hilfreich !!
     
  5. #5 Inkognito, 18.02.2016
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    Einfach ohne nachdenken ausbetonieren sollte man nicht machen, die angrenzenden Bauteile (oder Bereiche des Bauteils selbst, wenn man nur eine Plombe setzt) sind dafür normalerweise nicht ausgelegt. Das ganze muss sich ein Tragwerksplaner genauer ansehen.
     
  6. #6 baufix 39, 18.02.2016
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    eine Fläche von 60cm auf 100cm sind bei einer Einschubdecke
    4 Steine. nicht unbedingt eine "Katastrophe"
    da der TE kein Foto liefert ist es sinnlos darüber zu lamentieren!!
     
  7. #7 OLger MD, 18.02.2016
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    Wenn dann muss - wie oben geschrieben - ein ganzes Feld (Hohlbetondeckenelement) neu Betoniert und passend Bewehrt werden. Von Stahlträger bis Stahlträger, ein Ersatz für das defekte Element.
     
  8. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Foto einstellen, bevor hier noch mehr spekuliert wird.
     
  9. #9 WagoSPSAuto, 23.02.2016
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    Hallo,

    Danke für die ersten Antworten. Hier zwei Bilder von der Baustelle:

    CIMG3274.jpg

    CIMG3275.jpg

    Gruß
     
  10. PeMu

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    Das ist weniger beim Entfernen der Fliesen zerbröselt. Da wurde bei der Leitungsverlegung Hand angelegt.
    Art der Decke - Füllkörper oder nicht - kann man nicht richtig erkennen. -> das im Ortstermin mit deinem Maurer oder Tragwerksplaner klären.
    Einfach verfüllen wird nicht zielführend sein. Da sind quer durch die Träger und sonstwohin auch Löcher reingekloppt worden. "I-Träger" teilzerstört? Wohin läuft die Suppe? Was ist mit den Rohrleitungen?
    -> Ortstermin.
     
  11. #11 Inkognito, 23.02.2016
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Joa. Das war wohl nicht so schlau.

    Wie spannt der Stahlträger? Zum Fenster oder quer dazu?
    Decke nicht betreten bzw. bis zur Klärung durchsteifen.
     
  12. #12 baufix 39, 23.02.2016
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    wie es ausschaut sind da diese Hohlkörper dieser Art
    Snap_2016.02.23_20h09m16s_043.jpg
    eigentlich sollten dazwischen die Betonträger sein, genau nichts zu erkennen
    die Träger liegen Richtung Fenster
    kein Aufbeon eingebaut, das Gekrümel sieht nach Estrich aus
    der Sanimann hat da sicher originelle Einfälle zur Instalation gehabt :hammer:
    mit zukippen mit Beton geht so nicht die Rigipsdecke hängt darunter.
    @Wago müssen die Leitungen so liegenbleiben?? , dann wird das alles ein Problem!!
     
  13. #13 WagoSPSAuto, 25.02.2016
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    Hallo zusammen,

    die Art des Hohlkörpers schaue ich heute Abend nach.

    die Träger laufen alle Richtung Fenster. Also Außenwand mit Fenster und Träger bilden 90 Grad Winkel.

    Den Estrich habe ich mittlerweile entfernt, weil es zerprösselt ist. Die Leitungen müssen nicht so bleiben.

    Ich habe heute mit einem Bauingenieur telefoniert. Er meinte, dass ich die untere abgehängte Decke entfernen muss. Damit von unten eine Verschalung angebracht kann. Es empfiehlt das ganze von oben mit Leichtbeton auszugießen. Er meint statisch wäre das kein Problem.

    Habt ihr die gleiche Meinung?

    Maurer meinte, dass das Problem ist, das man so kleine Mengen Leichtbeton nicht als Sackware bekommt. Er hatte mir zu Estrichbeton mit Füllmaterial geraten. Meint das ist eine Alternative zu Leichtbeton?

    Gruß
     
  14. #14 baufix 39, 25.02.2016
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    hallo,
    Dein Bauingenieur hat insoweit die richtig Lösung
    ich hoffe er hat auch erwähnt das der Beton auch auf den Trägern eine Auflage benötigt.
    es müssen erst Auflager frei gestemmt werden.
    Mit Estrich kann man das auch verfüllen muss aber gestampft werden.
    Wenn da drauf noch Badewanne kommen sollte einen Aufbeton (ca. 5-6 cm) bewehrt
    mit einer lichten Matte (Q 131) mit einlegen.
    dann klappt das auch und hält
     
  15. #15 WagoSPSAuto, 01.03.2016
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    Hallo,

    Beschreibung war folgendermaßen.
    - Abgehängte Decke von unten öffnen
    - Verschalung von unten druckfeste Styroporplatte
    - Baustahlmatte zwischen Träger und angrenzenden Hohlblockstein legen
    - Von oben das "Loch" mit Leichtbeton ausfüllen

    Als Verbesserung nehme ich folgende Vorschläge wahr:
    - Die Oberseite der Träger noch frei legen
    - "Loch" nur bis Träger mit Leichtbeton auffüllen und den Rest dann mit normalen Beton
    Muss dazu eine Verbindung zwischen Leichtbeton und Aufbeton mittels Bewährung sichergestellt sein?

    Gruß
     
  16. PeMu

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    Jetzt wird's abenteuerlich durcheinander: Nehme deinen Bauingenieur vor Ort, der sich das ansieht und dann vorgibt wie.
     
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