Horizontal-Abdichtung KS Wohnkeller

Diskutiere Horizontal-Abdichtung KS Wohnkeller im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich lese seit mehreren Stunden über das Thema Kalksandstein Keller und Querschnittsabdichtung DIN 18195-... usw. um irgendwie schlauer...

  1. #1 casimir, 13.06.2011
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    Hallo,

    ich lese seit mehreren Stunden über das Thema Kalksandstein Keller und Querschnittsabdichtung DIN 18195-... usw. um irgendwie schlauer zu werden, aber ich komme nicht weiter.

    Ich habe hier folgendes Bild von meinem Keller, der als Büro genutz werden soll.

    Fehlt hier die Bitumenbahn unter den Steinen? Ich war der Meinung, dass der ganze Keller später eine Bitumenbahn bekommen wird, und diese dann an der auf dem Bild nicht vorhandenen Querschnittsabdichtung angeschlossen wird.

    Allerdings hab ich auch gelesen, dass man wohl mit besonderen Dichtschlämmen auf eine Bitumenbahn unter den Steinen verzichten kann.

    Wenn dem so ist, wie kann dann die Sohlplatte sonst noch abgedichtet werden, bzw. die Verbindung zur Querabdichtung hergestellt werden.

    Hier noch Fakten:
    Die Bodenplatte ist nicht wasserundurchlässig.
    Von Außen wird der Keller mit BT21 abgedichtet.

    Viele Grüße
    Casimir
     
  2. #2 casimir, 14.06.2011
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    Hier noch die Frage.

    Wie kann eine Abdichtung der Sohlplatte an eine Querabdichtung aus Dichtschlämmen angeschlossen werden?

    Danke
     
  3. #3 Carden. Mark, 14.06.2011
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    Folgendes gilt nur für Abdichtungen gegen Bodenfeuchtigkeit.
    Hier muss nach DIN 18195-4 eine Dachdichtungsbahn unter Bzw. in das Mauerwerk eingebaut werden. Die Lage legt der Planer fest. Bis an diese DB ist die Abdichtung zu führen die auf die Sohle kommt.
    Dichtschlämmen sind weder in der DIN 18195-4 noch in der DIN 18336 (VOB ATV`s) geregelt. Wohl aber zwischenzeitlich in der DIN 18195-2 Stoffe - Tabelle 7
    Wenn eine Schlämme nach den aRdT eingebaut wurde (ist fast nie- kaum einer bringt das Geraffeln mit einer Mindestrockendicke von 2,0mm dahin wo es hin soll) wird diese den Kapillartransport unterbrechen. Wenn nun die Schweißbahnen auf deren Überstand geführt wird, ist den Anforderungen Genüge getan. Wasserdicht soll / kann das eh nicht werden. Die Wasserdichtigkeit (aufstauendes Sickerwasser, Grundwasser) ist eh nur auf der Wasserzugewandten Seite herstellbar.

    Ob dieses alles bei Dir zutrifft + noch 100 Frage die es zu Planung einer solchen Abdichtung braucht, können wir von hieraus nicht beurteilen.
    Was sagt den der Planer zu Deinen Fragen?
     
  4. #4 casimir, 17.06.2011
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    Hallo,

    zuerst mal danke für die Antwort.
    Hab erst nächste Woche einen Termin.

    Es hat mich aber interessiert, weil ich verblüfft war keine "Dichtbahnen" unter den Wänden zu sehen. Dachte das sei Standard.

    Dieses Schlemmendings hab ich mir auch angelesen, jedoch nichts zu der Verbindung von Sohlabdichtung zur Querabdichtung gefunden.

    Aus Ihrem Post werde ich auch nicht schlau. "Wenn nun die Schweißbahnen auf deren Überstand geführt wird, ist den Anforderungen Genüge getan."

    Welchen Überstand meinen Sie?
    Bzw. genau das ist ja meine Frage. Auf dem Foto sehe ich keinen Überstand, auf den ich eine Schweißbahn anbringen könnte.

    Diese Schlemme müsste doch mindestens 5-10cm unter dem Stein herausragen, damit man etwas darauf kleben kann. Richtig?

    Dann fällt mir auf, dass die erste Steinreihe anders aussieht.
    Gibt es denn Steine die so präpariert sind, dass sie Kapilarbrechend sind und somit eine Querabdichtung überflüssig machen?

    Grüße
    Casimir
     
  5. #5 Carden. Mark, 18.06.2011
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    Richtig.Da bin ich von ausgegangen.

    Nö. Ich denke eher, der hat Wasser gezogen und hierdurch die Farbe verändert.
     
  6. #6 casimir, 18.06.2011
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    Hallo und danke für die Antwort.

    Was hab ich nun alles gelesen.
    Es gibt ja so einiges zu dem Thema.

    Eine Frage bleibt noch:
    Muss eine Sohlabdichtung zwingend an eine Querabdichtung angeschlossen werden, wenn diese Querabdichtung auf und nicht unter der Kimmschicht angebracht ist.

    Viele Grüße
    Casimir
     
  7. #7 Carden. Mark, 19.06.2011
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    Dann muss die Sohlenabdichtung mind. bis an dieser geführt werden.
     
  8. #8 casimir, 19.06.2011
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    Hallo

    Danke für die Antworten.

    Inzwischen habe ich auch ein Bild gefunden.
    http://www.derdichtebau.de/abbildung-21-querschnittsabdichtung-in-mauerwerksfugen.110094.htm

    Zum Begriff heranführen:
    Muss die Querabdichtung bei dieser Ausführung sichtbar sein (herausragen) oder darf sie "verborgen" in dem Mörtel liegen.

    Wäre diese Ausführung dann ausreichend für einen Wohnkeller?

    Nochmals Danke im Vorraus. Ich versuche dann aufzuhören.
    Tatsächlich ist es ja so, dass eine beantworte Frage die nächsten Fragen aufwirft.

    So habe ich auf der Seite von Yilmaz schöne Bilder zur Kellerabdichtung von außen gefunden. (Hohlkehle, Schlemmschicht, Bitumenbahn...)
    Da bekommt man als Laie schon Angst, wenn man auf der eigenen Baustelle eventuell was anderes zu sehen bekommt.

    Viele Grüße
    Casimir
     
  9. #9 Carden. Mark, 19.06.2011
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    Natürlich muss die Abdichtungsbahn "sichtbar" sein.
    Die Bahnen sollen ja die Kapillarität der Baustoffe unterbinden. Mörtel ist aber Kapillarleitend. Ergo darf die Bahn von diesen nicht überbrückt werden.

    PS: wer plant da eigentlich?
     
  10. #10 Wieland, 19.06.2011
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    Wieland Gast

    Hallo hab hierzu auch eine Frage. Hat von den Bauschaffenden die letzten 40 Jahre
    schon mal eine Dachdichtungsbahn unter Mauerwerk verbaut ?

    :hammer:
     
  11. #11 casimir, 19.06.2011
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    Hallo,

    der Architekt plant.
    Den treffe ich nächste Woche.

    Bin eben zur Baustelle gefahren und wollte mal sehen was so in einer Woche passiert ist und hab schon die nächsten Fragen.

    Zuhause noch von einer schönen Kellerabdichtung geträumt und nun auf der Baustelle das (siehe Bild) gesehen. :yikes

    Ich hab mir ja vorhin die Verarbeitungshinweise vom Hersteller gesehen.

    Der schreibt folgendes:
    1. Grundierung "Den Voranstrich satt und
    gleichmäßig ... auftragen."

    2. BT21 Folie "Auf alle Ecken, Kanten und Kehlen wird vor Aufbringung
    der eigentlichen Abdichtungsbahn ein ca. 30 cm
    breiter Verstärkungsstreifen aufgeklebt."

    Weder 1 noch 2 konnte ich sehen.
    Eine Hohlkehle sucht man auch vergebens.

    Ist das was man auf dem Foto sieht als Grundierung ausreichend?
    Von "sattem" Auftrag kann hier nicht die Rede sein oder?

    An den Ecken wurde die Folie auch nicht doppelt verklebt. Ist das zwingend Notwendig oder nur eine Empfehlung vom Hersteller?

    Also wenn ich das gemacht hätte sähe das anders aus.

    All diese Fragen bekommt natürlich auch der Architekt gestellt.
    Aber man muss ja vorbereitet sein.

    Viele Grüße
    Casimir
     
  12. #12 Carden. Mark, 19.06.2011
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    Man muss also vorbereitet sein, "SEINEN" Architekten, also dem, der NUR die Interessen des AG verfolgen soll, gegenüberzutreten.
    Sind wir schon so weit?
    Nun ja - es geht also doch weiter mit den Fragen.
    Voranstrich - sollte reichen. Der soll regelmäßig nur den Untergrund binden.
    Aber mal in der Verarbeitungsvorschriften schaun. Da steht so etwas wie ml/qm drin.
    Der Rest ist Murks. Bahnen lassen sich idR nicht um Innenecken führen - ohne Hohllagen, wenn die Bahnen zu lang und die Innenecken nicht gerundet sind. Das selbe gilt für Außenecken. Auch scheinen die das mit den 10 cm Überlappungen nicht soooo genau zu nehmen.
    Aber, ich denke mal, der EIGENE Architekt wird das schon richten.
     
  13. #13 casimir, 19.06.2011
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    Hallo,

    es ist nicht ein von mir beauftragter Architekt den ich treffe, sondern der Architekt der Firma die mir das Haus verkauft.

    Ich bin also bis auf das Forum alleine mit meinen Fragen.

    Deswegen muss ich vorbereitet sein, um dann zu entscheiden, was ich mache, wenn mir das ganze schlecht ausgeführt vorkommt.

    Vielleicht haben sie die Kontaktdaten eines Gutachters südl. von Hamburg.

    Viele Grüße
    Casimir
     
  14. #14 gunther1948, 19.06.2011
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    hallo
    bahn muss vollflächig verklebt werden und nicht jetzt schon blasen werfen.
    frag mich warum der bis oben hin vorgestrichen hat und nur bis auf halbe höhe klebt, war der lehrbuh nicht grösser? die ausbildung führt unweigerlich zu kreuzstössen mit nicht exakt verklebten hohlstellen.

    gruss aus de pfalz
     
  15. #15 gunther1948, 19.06.2011
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    hallo
    ach so bei dir ist wohl auf der ersten steinschicht = 25 cm hoch abgedichtet. die höhe wirste wohl mit deinem bodenaufbau nicht erreichen, also kannste die detailzeichnung für 11,5 er steine vergessen. sonst wie mark.

    gruss aus de pfalz
     
  16. #16 Carden. Mark, 19.06.2011
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    Also . südlich von Hamburg?????????
    Sind wir das nicht (fast) alle? :)
     
  17. #17 casimir, 19.06.2011
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    Hallo,

    danke für die Antworten.

    Guter Punkt mit der Steinhöhe.

    Warum die Folie nicht die ganze Wand bedeckt hab ich mich auch schon gefragt.
    Warum sollte man unnötige Schwachstellen einbauen.

    Eventuell kommt hier noch eine zweite Bahn drauf?
    (Die Hoffnung stirbt zuletzt)

    Viele Grüße
     
  18. #18 Carden. Mark, 19.06.2011
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    Die Frage ist einfach erklärt.
    Es ist nicht handelbar.
    Daher sollte auch nur ca. 30 cm die Wand hochgeklebt werden. Dieses aber über eine Hohlkehle hinweg usw.,usw., usw...........
     
  19. #19 gunther1948, 19.06.2011
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    hallo
    gibts da noch was nördlich davon ich meine ausser flensburg .......

    gruss aus de pfalz
     
  20. #20 casimir, 19.06.2011
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    Hallo,

    "Die Frage ist einfach erklärt.
    Es ist nicht handelbar. Daher sollte auch nur ca. 30 cm die Wand hochgeklebt werden..."

    Soll heissen noch ne Bahn komplett drüber geht nicht?

    Ich meine nördlichstes Niedersachsen südlich von Hamburg.

    Viele Grüße
    Auch in die Pfalz
     
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