Horizontale Verbindung zweier Holzbalken

Diskutiere Horizontale Verbindung zweier Holzbalken im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Moin zusammen, ich (kern)saniere gerade ein kleines Haus im Norden Portugals. Das Haus ist aus (Granit)bruchstein gebaut und zu ca. 50%...

  1. #1 Donnerlurch2000, 02.02.2025
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    Moin zusammen,

    ich (kern)saniere gerade ein kleines Haus im Norden Portugals. Das Haus ist aus (Granit)bruchstein gebaut und zu ca. 50% unterkellert.
    Hier habe ich gerade mit einem befreundeten Zimmermannsmeister zentral einen neuen Balken eingezogen und von dort angefangen eine Mezzanine aufzubauen. Der Besuch war leider sehr spontan/kurz und die Materialbeschaffung extrem schwierig - sowohl was KVH als auch Schrauben betrifft. Letztlich haben wir Balken nur in 22.5x7.5cm bekommen - wir haben darum 2 Stück horizontal aneinandergeheftet - also 2 mal 22.5x7.5cm = 22.5x15cm. Dieser Balken ist 6m lang und ist aktuell mit Winkeln und entsprechenden Ankern an der Wand befestigt. Zudem gibt es, mehr oder weniger mittig ein Auflager. Wenn ich im Keller fertig bin und bevor ich mit dem Aufbau der Mezzanine beginne werden an den Endpunkten des Balkens noch Stützen positioniert. So viel zu den Randbedingungen, jetzt die Frage:

    Wie verbinde ich die beiden 22.5x7.5cm Balken am besten?
    Aktuell sind nur ein paar Schrauben zum anheften drin.

    Ich habe hier aktuell M10 Sechskantschrauben liegen, von denen ich ursprünglich 2 Stück (übereinander) alle 50cm einziehen wollte. Hierzu müsste ich ja entsprechend 2 Bohrlöcher mit 10mm setzen - schwächt das den Balken (signifikant)?
    Man findet zahllose Beiträge und technische Dokumentationen zum vertikalen Aufdoppeln - horizontale Verbindung von Balken eher wenig. Alternative scheinen Schrauben mit Vollgewinde zur Aufnahme hoher Zug- und Druckkräfte zu sein. Zum Beispiel SPAX IN.FORCE oder HECO CombiConnect. Hier finde ich in den technischen Dokumenten aber nichts über eine einfache horizontale Verbindung. In meinem Fall sollte es ja primär um die Übertragung von Scherkräften gehen?!
    Warum frage ich nicht einfach meinen Zimmermannsmeister? Ich nerve den schon ständig mit allem möglichen Scheiß und will ihn so wenig wie möglich fragen.
    Sorry für diese extrem langen Post für eine sehr kurze Frage.
    Hoffe, ihr habt einen schönen Sonntag und beste Grüße aus Portugal
     

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  2. #2 chavove, 02.02.2025
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    Hallo,
    Du meinst übereinander, damit die Höhe erreicht wird?
    Ich kenne es aus der Zimmerei mit durchgesteckten Bolzen und Unterlegscheiben. Das müsste ein Statiker bzw. Jmd der das gelernt hat, ausrechnen.
    Historisch machte man früher Schwalbenschwanz Verbindungen.
    Ein tollkûhnes Objekt! So ein Haus...
    Viel Erfolg und Durchhaltevermögen.
    Chavove
     
  3. SIL

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    Nein.
    Anzahl der Schrauben nach Querkräften.

    Grundsätzlich ist dies nichts ungewöhnliches du musst vorbohren ideal sind 45° und die entsprechenden Längen an deinen Schrauben dabei beachten, ein Vergleich gegenüber einem KVH Vollquerschnitt der zul Belastung liegt bei 80-90 %, eine Abminderung die sicher zu vetrafen ist.

    Der Abstand passt nicht , das kann ich dir jetzt schon sagen , viel zu groß.
     
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    Dazu gehören aber auch GeKa , Bulldog ich vermute nicht das der TE die entsprechenden Werkzeuge hat , wenn du schon mit GeWi arbeiten möchtest.
    Als Dopplung auf der Länge ? kenne ich zwar nicht bei 6 m aber man lernt immer was dazu.
     
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    Nimm Gewindestangen 10mm und alle 60cm eine Verbindung. Zusätzlich kannst du die Balken auch mit wasserfesten Leim verbinden .Einfach durchbohren Gewindestange durch jeweils eine Unterlegscheibe und eine Mutter und solange drehen bis der Leim heraus quillt. Was sollen die Winkel an den Balken rechts und links? Oder sind die Balken zu kurz?
    Mit einem französischen Schloss als Holzverbindung kann man die auch verlängern.
     
  6. #6 chavove, 03.02.2025
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    Ja geka hatte ich nicht erwähnt, sorry.
    Kenne das von damals bei Aussenstelzen Balkone, die vorgesetzt würden.
    Die Schwalbenschwanz Verbindungen sehen aus wie Andreaskreuze , die die beiden auseinander liegenden Balken zusammen halten.
     
  7. 415B

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    Mach doch ein Projekt draus freie Kost und Logis für kostenlose Arbeit.
     
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    Das soll das Auflager darstellen.
    Keiner weiß was der TE so 'richtig' vorhat und wie war dies mit einschnittigen Verbindungen....
    Ich weiß was dies ist , allerdings noch nie bei 6 m gesehen , eher beim Möbelbau und Ecken.
     
  9. #9 Donnerlurch2000, 03.02.2025
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    Vielen Dank für euren zahlreichen und hilfreichen Input. Hier nochmal ein paar Bilder, damit genau erkennbar wird, was die Ausgangslage ist und was meine bisherigen Ideen zur Problemlösung sind.
    Bild 1 zeigt die beiden nebeneinanderliegenden Balken (22.5 x 7.5cm) die auf 6m Länge möglichst sinnvoll miteinander verbunden werden sollen.
    Bild 2 zeigt meine ursprüngliche Idee, mit M10 x 180mm Hex.
    Bild 2 zeigt eine Alternative mit Konstruktionsschrauben wie SPAX IN.FORCE oder HECO CombiConnect. Die hier zu sehenden Schrauben sind nur zur Verdeutlichung genutzt worden, da sie eine vergleichbare Länge haben.
    Beste Grüße
     

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    Also doch nebeneinander, gehen beide Varianten wie von dir dargestellt, bei den Schrauben Heco etc entweder änderst den Winkel oder nimmst kürzere , die verwendeten Winkel und Beschläge musst noch nageln oder verschrauben , das ist vermutlich nur ein Zwischenstand.
     
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  11. Donnerlurch2000

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    Vielen Dank für deine Hilfe, das hilft mir auf jeden Fall weiter.
    Genau, ist aktuell nur ein Zwischenstand - voll ausnageln werde ich die Winkel und Balkenschuhe, sobald ich die Balken verbunden habe.
     
  12. Fasanenhof

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    Sehe ich das richtig, dass der Balken stirnseitig nur mir Winkeln an der Wand befestigt wurde und kein Auflager hat?
     
  13. Donnerlurch2000

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    Nach aktuellem Stand, ja. Der Balken wird aber bei Fertigstellung 3 Auflager haben. Jeweils an den Stirnseiten und dann nochmal mittig mit 16x16cm BSH.
     
  14. Donnerlurch2000

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    Diese Auflager an der Stirnseite kann ich aber leider erst erstellen, wenn Keller fertig ist. Die 16x16 Stützpfosten werden am Ende ca. 3m lang sein. Bis das nicht geschehen ist werden natürlich keine weiteren Lasten eingebracht.
     
  15. Holzhaus61

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    Ich vermute mal: das große Loch wird der Treppenaufgang. Wenn ich die Höhen dann rechts interpretiere, wird das sicherlich kein Tanzsaal werden.

    Wenn dem so ist, dann 8*140 Tellerkopf im W cc 500 und gut ist. Man kann ja alles übertreiben...
     
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    So habe ich das auch gesehen.

    Und ich würde noch Dübelstangen zwischen die Balkenschuh setzten. Mindestens 25mm Durchmesser ansonsten sieht es aus wie beim Hobbyhandwerker und nicht von Zimmermann.
     
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    Bild 2
    bitte dicke große Unterlegscheiben auf beiden Seiten nutzen.
     
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  18. Donnerlurch2000

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    Danke für deine Anwort. Ich verstehe leider nicht, was du mit 'Dübelstangen zwischen den Balkenschuhen' meinst.
    Danke und beste Grüße
     
  19. SIL

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    Brauchst du nicht , keine Ahnung was das wieder soll..
    :lock
     
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    Lastenaufnahme? Gegen verdrehen sichern?
     
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