In 1 m Höhe Handleiste erforderlich (?????)

Diskutiere In 1 m Höhe Handleiste erforderlich (?????) im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Guten Tag, mal wieder eine Frage über Glas(-Türen) die Arbeitsstätten-Richtlinie http://bb.osha.de/good_practice/wmiw/arbst/asr10_5.htm...

  1. #1 alfred37, 6. Juni 2007
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    Guten Tag,

    mal wieder eine Frage über Glas(-Türen)

    die Arbeitsstätten-Richtlinie

    http://bb.osha.de/good_practice/wmiw/arbst/asr10_5.htm

    schreibt unter Punkt 2.3 folgendes vor:

    Türen, deren Flächen zu mehr als der Hälfte aus bruchsicherem, durchsichtigem Werkstoff bestehen, müssen auf beiden Seiten in etwa 1 m Höhe eine über die Türbreite verlaufende Handleiste haben.
    Wie wirkt sich das auf eine Ganzglastür aus?
    Und wie auf eine T30-Tür ( Fabr. Hörmann HE 311 )?

    Ist damit ein Stoßgriff gemeint? Dieser würde dann doch allerdings den Öffnungswinkel beeinträchtigen. gerade bei eine T30-Feuerschutztür.

    Ich kann da wenig mit anfangen.


    vielen Dank,

    Alfred
     
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  3. sepp

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  4. #3 VolkerStoeckel, 7. Juni 2007
    VolkerStoeckel

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    leider falsch

    Anhang zur ArbstättV 2004
    "1.7 Türen, Tore
    (1) ...
    (2) Durchsichtige Türen müssen in Augenhöhe gekennzeichnet sein.
    ..."

    Im übrigen steht in §8 (2) ArbStättV 2004 folgendes
    "§ 8 Übergangsvorschriften
    (1) ...
    (2) Die im Bundesarbeitsblatt bekannt gemachten Arbeitsstättenrichtlinien gelten bis zur Überarbeitung durch den Ausschuss für Arbeitsstätten und der Bekanntmachung entsprechender Regeln durch das Bundesministerium für Wirtschaft und Arbeit, längstens jedoch sechs Jahre nach Inkrafttreten dieser Verordnung, fort."

    http://www.ing-stoeckel.de/bund/ArbStaettV_2004.html
     
  5. #4 susannede, 7. Juni 2007
    Zuletzt bearbeitet: 7. Juni 2007
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    Die ArbStättV ist außer Kraft, die Richtlinien dazu jedoch nicht, die gelten als Übergangsregelung bis eine neue VO in Kraft ist - sonst wären wir ja im (bau-)rechtsfreien Raum und jeder könnte so bauen, wie er gerade lustig ist.

    Insofern gucken, was die Richtlinien, die ja sowieso viel genauer formulieren, sagen.

    Ach sorry...Volker Stoeckel schreibt das ja auch...naja, dann halt doppelt gemoppelt.

    Grüße!

    Susanne

    Nachtrag: zur Ausgangsfrage

    Gemeint ist hier sicher, zu verhindern, dass man aus Dummheit durch / in eine Glastür reinrennt, weil das Bediengreifen, bekomme ich ja auch mit dem Türdrücker in den "Griff".

    Ich habe Glastüren aus bruchsicherem Glas bisher ohne breiten "Stoßgriff" "gemacht", allerdings waren die nie ganz durchsichtig, sondern hatten immer Folienstreifen (gibz auch für Brandschutzgläser) in "milchig" aus Sichtschutzgründen.

    Hier müßte man die Kommentierung durchlesen, was warum gefordert wird.

    Bin leider z.Zt. daheim, ohne Zugriff auf den Text.
     
  6. Ryker

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    Wobei auch Sicherheitsgruende nicht zu Unterschaetzen sind:
    http://video.google.com/videoplay?docid=6925048600257496154
    http://www.metacafe.com/watch/41528/glass_door/
    http://www.metacafe.com/watch/90919/glass_door_prank/
     
  7. #6 susannede, 7. Juni 2007
    susannede

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    seeeehr gut und seeehr anschaulich, Ryker!!!:28:

    Genau das isses!

    Und da ich ganz unfraulich uneitel :respekt bin:

    Was meinst Du, wieso ich zwei hübsche Stiftzähne in der "Karnickelposition" habe, statt meinem Echtzahnbestand ???

    Jaja, is wahr, die sind die Folge meines sinnlosen und leicht angeheiterten :o Versuchs, durch eine Glastür zu marschieren...einer abgebrochen, mussten dann beide gemacht werden..

    Aber die sind sowieso hübscher, als die echten.:biggthumpup:

    Ihr dürft jetzt lachen...:o :o :o

    Susanne
     
  8. #7 Jürgen Jung, 8. Juni 2007
    Zuletzt bearbeitet: 8. Juni 2007
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    und achtet drauf

    wo das erste Video herkommt, wir machen das immer so :D
     
  9. sepp

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    darum gings mir nicht - das steht ja auch in der neuen.
    mir gings um
    mit welcher begründung hat diese verordnung noch wirkung?
     
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  11. #9 alfred37, 9. Juni 2007
    alfred37

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    An Sepp und Volker Stöckel
    Ich habe von der Fa. HÖRMANN eine PDF-Datei zu diesem Thema bekommen.

    Ich würde diese gerne hier einstellen.

    weiss allerdings nicht wie das funktioniert

    Alfred

    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Datum: 4. Oktober 2004
    Seite 1 von 9
    Betr. Informationsschreiben zu Glasgestaltungen
    Sehr geehrter Herr Monitz
    Auf den Folgeseiten haben wir eine Ausarbeitung zu den zur Zeit möglichen
    Glasgestaltungsvarianten bei Rauch- und Feuerschutztüren vorgenommen.
    Wir bitten Sie dieses Informationsschreiben in den Umlauf zu bringen und verbleiben
    Mit freundlichen Grüßen
    HÖRMANN KG Eckelhausen
    i.A. Uwe Hennemann
    Objetkberater
    nlagen (8 Blatt)
    Hörmann VKG
    Objekte Feuer/Rauchschutz
    Herr Heribert Monitz
    Upheider Weg 94-98
    33803 Steinhagen/Westfalen
    he
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 2 von 9
    Glasgestaltungen bei Rauch- und Feuerschutztüren
    Am 09.Juli 2004 ist die Novellierung der Arbeitsstättenverordnung vom Bundesrat
    verabschiedet worden.
    Die Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt erfolgte am 24.08.2004.
    Bei Türen und Tore hat sich folgende Änderung ergeben:
    „Durchsichtige Türen müssen in Augenhöhe gekennzeichnet sein“
    In der bisherigen Fassung (Ausgabe 1976 mit Änderung März 1981) gab es zwei
    Unterscheidungen unter dem § 10 Abs. 5:
    Punkt 2.3: Türen, deren Flächen zu mehr als der Hälfte aus bruchsicherem, durchsichtigem Werkstoff bestehen, müssen auf
    beiden Seiten in etwa 1m Höhe eine über die Türbreite verlaufende Handleiste haben.
    Punkt 2.4: Türen, die zu mehr als drei Vierteln ihrer Fläche aus einem durchsichtigen Werkstoff bestehen, müssen in
    Augenhöhe so gekennzeichnet sein, dass sie deutlich wahrgenommen werden können.
    Somit kann die unter Punkt 2.3 beschriebene Handleiste, welche im Tagesgeschäft als
    Quersprosse oder als Griffstange zur Ausführung kam entfallen.
    Glaskennzeichnungen in Form von Sicherheitsmarkierungen, Logos und Beschriftungen
    werden nach unserem Ermessen aufgrund vor genannter Änderungen häufiger zur
    Ausführung kommen.
    Wir unterscheiden zur Zeit zwischen folgenden Glasgestaltungsarten:
    Sandstrahlung:
    Durch die Sandstrahlmattierung entsteht eine rauere und damit aufnahmefähigere Oberfläche
    als bei normalem Glas. Um diese Rauhigkeit zu mindern, werden sandgestrahlte Scheiben
    mit einem Schutzlack überzogen. Trotz des Schutzlackes müssen die Oberflächen gegen
    Feuchtigkeit, Fett, Schmutz und andere Ablagerungen geschützt werden und sollten
    grundsätzlich insbesonders auch bei der Weiterverarbeitung (z.B. Montage) mit erhöhter
    Sorgfalt gehandhabt werden.
    Reinigung:
    Aus Erfahrung heraus lassen sich grobe Verschmutzungen leider nicht mehr entfernen, da
    diese sich in der Oberfläche der Scheibe festsetzten. Leichte Verunreinigungen lassen sich
    mit fast allen handelsüblich erhältlichen Glasreinigern säubern, z.B. mit Ajax Ultra, Palmolov,
    Sidolin und andere.
    Vor- und Nachteile:
    ● günstiger Preis
    ● Sandstrahlung ein- und beidseitig möglich (bei ISO-Gläser auch im SZR)
    ● Ausführung generell mit Schutzlacküberzug
    ● sandgestrahlte Flächen lassen sich während der Bauphase nicht gegen
    Verunreinigungen schützen.
    ● sehr empfindliche Oberfläche, besonders bei großen Flächen
    Bewertung:
    ● Für den Einsatz im Objektbereich nicht geeignet.
    ● Gläser stehen ungeschützt während der kompletten Bauzeit.
    ● Beschädigungen nicht mehr reparabel.
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 3 von 9
    Siebdruckverfahren:
    Bei diesem Verfahren wird mit Hilfe einer textilen Schablone (Siebdruck) ein Originalmotiv
    aus undurchsichtigem oder durchscheinendem Email aufgebracht und anschließend bei
    sehr hoher Temperatur eingebrannt. Dadurch wird eine ausgezeichnete Beständigkeit und
    Langlebigkeit erreicht.
    Für Siebdruckarbeiten können nur Einscheiben-Sicherheitsgläser (ESG) eingesetzt werden.
    Verbundsicherheitsgläser (VSG) können aus 2 x ESG hergestellt werden. (Aufpreis)
    Hierzu müssen eindeutige Mustervorgaben und Scheibengrößen vorgegeben werden.
    Kalkulationsgrundlagen:
    ● bei klaren Randstreifen (z.B. Streifenmuster geht nicht über die gesamte Glasbreite)
    erhöht sich der Preis.
    ● Berechnet wird immer die volle Glasfläche der Brandschutzverglasung
    Der Siebdruck kann wahlweise auf der Innenseite / Außenseite oder im
    Scheibenzwischenraum (Interlayer) ausgeführt werden.
    GLAS HERZOG (für ESG-Glas bei RS-Türen)
    ● Art des Siebdruckmusters (z.B. Kreise, Rechtecke, Streifen)
    ● bei klaren Randstreifen (z.B. Streifenmuster geht nicht über die gesamte Glasbreite)
    erhöht sich der Preis.
    ● Berechnet wird effektiv der Arbeitsvorgang unabhängig von der Scheibengröße.
    Vor- und Nachteile:
    ● bei geringer Stückzahl sehr teuer (wegen Anfertigungskosten für Schablone)
    ● unempfindliche Oberfläche (hohe Kratzfestigkeit)
    ● nur bei vorgespannten Gläser möglich (ESG-Glas)
    ● nur bei F30-Brandschutzglas von VETROTECH möglich
    Die Brandschutzgläser von VETROTECH dürfen keinerTemperatur unter
    -10°C ausgesetzt werden.
    ● bei F30- und F90-Brandschutzglas von PILKINGTON und PROMAT nicht möglich
    ● zwei Lieferanten bei Objektaufträgen in denen RS- und Brandschutztüren mit
    Siebdruck gefordert sind. (Glas Herzog und VETROTECH)
    Eventuelle Siebdruckabweichungen durch unterschiedliche Schablonenfertigung.
    Bewertung:
    ● Für den Einsatz im Objektbereich geeignet.
    ● Gläser stehen ungeschützt während der kompletten Bauzeit.
    ● Beschädigungen nicht mehr reparabel.
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 4 von 9
    Glasgestaltung im Lackierverfahren von CONDECORA:
    Dieses Verfahren bietet die Möglichkeit der Gestaltung vom Durchlaufschutz bis
    zur flächigen Diskretion nach der Tür- bzw. Glasmontage. Die Motive werden
    nach individuellem Kundenwunsch ausgeführt. Mattierungshöhen können vor Ort
    angepasst werden.
    ● Ein vielseitiges und innovatives Glasgestaltungssystem für den Innenbereich.
    ● Die Oberfläche ist matt und entspricht der Optik einer Ätzung oder feinen Sandstrahlung.
    Auch Farbgestaltungen nach RAL- und NCS-Farbkarten sind möglich.
    Die Beschichtung weist eine hohe Kratzfestigkeit auf. („Fingernagelkratzfest“)
    ● Der Einsatz auf Brandschutzgläsern ist zulässig
    Mit diesem Verfahren können sämtliche Glasarten lackiert werden.
    Zur Preisfindung ist generell eine Anfrage bei unserem Zulieferanten erforderlich.
    Erforderliche Parameter zur Angebotserstellung:
    ● Art der Glasgestaltung (z.B. Kreise, Rechtecke, Streifen und sonstige Mustervorgaben)
    ● Ansichtszeichnungen aus denen die Glasgrößen ersichtlich sind
    ● Baustellenanschrift
    ● Anzahl der Bauabschnitte oder geschlossene Abnahme
    ● Ausführungszeitraum
    Vor- und Nachteile:
    ● Ausführung vor Ort im Objekt kurz vor Abnahme des Gewerkes
    ● Arbeiten können von der Niederlassung oder vom Endkunden direkt bei CONDECORA
    zugekauft werden und mit anderen Gewerken kombiniert werden.
    ● Arbeiten können nur in staubfreier Umgebung getätigt werden.
    ● günstige Preisgestaltung bei größeren Stückzahlen
    bei geringer Stückzahl hohe Rüstkostenanteile (An- und Abfahrtskosten)
    ● unempfindliche Oberfläche (hohe Kratzfestigkeit)
    ● Die Beschichtung ist beständig gegen UV-Bestrahlung, Seewasser, Säuren, Laugen,
    handelsübliche Reiniger, Benzin und Nitro-Verdünner.
    ● Ausführung auf allen Glasarten möglich
    ● Glasbearbeitung auf der Innen- und Außenseite möglich
    ● Beschädigungen der Lackoberfläche sind reparabel (durch Neulackierung)
    ● Ausführung in Ätzton oder in RAL- bzw. NCS-Farbtönen möglich
    ● Oberflächen können mit Handelsüblichen Flüssigreinigern gereinigt werden.
    ● Lackflächen können auf Wunsch mit Speziallösern von CONDECORA wieder entfernt
    werden.
    Bewertung:
    ● Für den Einsatz im Objektbereich sehr gut geeignet.
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 5 von 9
    Preisanfragen unter:
    CONDECORA
    Siedlungsstrasse 1A
    31737 Rinteln
    Ansprechpartner: Herr Dieter Menke
    Telefon 05262 – 992103
    Fax 05262 – 992104
    Internet www.condecora.de
    eMail mdm@condecora.de
    mdm.menkel@t-online.de
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 6 von 9
    Beispiele für Glasgestaltung von CONDECORA
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 7 von 9
    Beispiele für Glasgestaltung von CONDECORA
    Glasgestaltung im Lackierverfahren von GLAS-MA:
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 8 von 9
    Glasgestaltung ähnlich wie unter CONDECORA beschrieben
    Preisanfragen unter:
    P&P Handels und Service GmbH
    Alter Postweg 104 F
    D 21220 Seevetal (Horst)
    Telefon 04105 – 85483
    Fax 04105 – 660761
    Internet www.glas-ma.de
    eMail info@glasma.de
    Glasgestaltung mittels Folienbeklebung:
    Tore Türen Zargen Antriebe
    HÖRMANN KG ECKELHAUSEN
    Seite 9 von 9
    Folienbeklebungen können als Sichtschutz ebenfalls zur Ausführung kommen.
    Die Folien können als Rollenware oder fertig auf Maß geschnitten bezogen werden.
    Geeignete Sichtschutzfolien erzeugen einen Sandstrahleffekt oder eine opake Fläche.
    Das Programm umfasst eingefärbte Folien oder Materialien in Opak, Weiß, Silber, Grau
    oder Bronze.
    Sonderfolien wie zum Beispiel strukturierte Folien sind ebenfalls erhältlich.
    Beim Einsatz in Verbindung mit Brandschutzgläsern ist darauf zu achten, dass die
    Gesamtdicke der Folien aus den Materialien PVC (Polyvinchlorid) oder PET
    (Polyetherteraphtalat) 250 μm nicht überschreiten dürfen.
    Um Beschädigungen während der Bauausführung in Grenzen zu halten ist es ratsam die
    Folienbeklebung kurz vor der Abnahme des Gewerkes auszuführen.
    Vor- und Nachteile:
    ● Ausführung kurz vor Abnahme des Gewerkes
    ● Arbeiten können vom Objektpartner oder Endkunden eigenständig ausgeführt werden.
    ● Einschränkungen hinsichtlich der Foliendesigns
    ● Arbeiten können nur in staubfreier Umgebung getätigt werden.
    ● günstige Preisgestaltung
    ● empfindliche Oberfläche (Folien lassen sich leicht entfernen)
    ● bei sämtlichen Glasarten möglich
    ● Glasbearbeitung auf der Innen- und Außenseite möglich
    ● Beschädigungen sind reparabel durch Aufbringung einer neuen Folie
     
  12. #10 VolkerStoeckel, 9. Juni 2007
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    Hallo Sepp,

    Es soll hier kein Prinzipienstreit werden. Der fett markierte Bereich im Zitat ist aber falsch und deshalb habe ich die betreffenden Teile aus der derzeit gültigen ArbStättV angeführt.

    Die "über die Türbreite verlaufende Handleiste" habe ich alledings überlesen bzw. nicht für voll genommen. Diese Forderung ist mit der aktuell gültigen Fassung der ArbStättV wohl als überholt anzusehen.

    Mit freundlichen Grüßen
     
Thema:

In 1 m Höhe Handleiste erforderlich (?????)

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