Ist das ein Sturz ? Falls ja ....

Diskutiere Ist das ein Sturz ? Falls ja .... im Hilfestellung für Neulinge Forum im Bereich Sonstiges; Hallo, ich wollte eigentlich nur eine neue einganstür einbauen. Die aktuelle hat eine höhe von 200cm (rohbaumaẞ). Die neue hätte 210cm. Erster...

  1. aud80q

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    Hallo,

    ich wollte eigentlich nur eine neue einganstür einbauen.

    Die aktuelle hat eine höhe von 200cm (rohbaumaẞ).
    Die neue hätte 210cm.

    Erster Gedanke war dann eben den Sturz höher zu setzen

    Nun dachte ich mir also , da Altbau (1960) schaust du mal wie hoch der Sturz sitzt.
    Tja der sitzt auf 205cm.

    IMG_20250123_111518.jpg

    Ich dachte zuerst der Sturz hat seinen Auflagepunkt quasi in der Wand links die an die Wand um die es geht angeschlossen ist.

    IMG_20250123_114907.jpg

    Bei genauerem Hinsehen sah ich aber, der Sturz endet vor dieser Mauer die angrenzt.
    Faktisch hat der Sturz keinen Auflagepunkt.

    Daher meine Fragen,
    1.) ist das überhaupt ein Sturz?
    2.) warum liegt der Sturz am Ende nirgends auf?

    Die Masse links neben dem Ende vom Sturz wirkt wie Beton.

    Aber man sieht eindeutig das der Sturz da endet wo der Beton beginnt.

    Vl. Könnt ihr mich ja aufklären.

    Das Problem wird halt sein, neuer Sturz wird schwierig da ich zwischen aktueller Zarge und der angrenzenden Mauer nur 10cm hab.
    Der Sturz muss ja 25cm aufliegen sprich ich müsste den Sturz wohl in den angrenzenden wan aufliegen lassen.

    Das ist mir dann wohl doch etwas zu Tricky, daher Bau ich jetzt halt ne 200cm hohe Eingangstür ein.

    Dazu muss ich aber trotzdem wissen ob der aktuelle "Sturz" bleiben kann und ob der so korrekt verbaut ist.

    Grüße, Michael
     

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  2. #2 simon84, 23.01.2025
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    Ja ist so ein Fertigsturz Ziegel

    Er liegt doch auf. Nur nicht in der anderen Wand, was auch eher unüblich wäre.
    Türöffnung ist halt eben nicht 25cm sondern nur 10cm von der Wand entfernt. Sowas siehst du im Altbau ganz oft.
    Manchmal ist gar kein Sturz verbaut....

    Den Teil im Photo links neben der Türöffnung so stehen lassen und alles ist gut.

    Wer sagt, dass die von dir gemessenen 10cm nicht für die Türöffnung reichen?
    Gab es bisher Probleme ?
    Offensichtlich hat es doch ca. 65 Jahre einwandfrei funktioniert ?

    Ist das ein EFH oder eine Wohnung im MFH ?
    Am Sturz nix rumbasteln, neue Tür rein in bestehende Öffnung, nix bearbeiten und gut ist

    Ja passt doch, bei 205 Öffnung sollte das für BRM2000 Tür gut passen. Die Zarge auch obenrum gut ausschäumen/mit MiWo stopfen wegen Schallschutz

    Einfach alles so lassen
     
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  3. aud80q

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    Super danke dir.

    Naja mich hat es halt verwirrt das der Sturz gefühlt nirgends aufliegt.

    Also ich hab den Putz abgeklopft und ich sehe halt das unter dem Sturz überall ein Spalt ist.
    Daher sieht es für mich so aus als ob der nirgends richtig aufliegt.

    Das der Sturz so hoch ist wundert mich auch etwas , kenne nur die 7cm stürze wenn ich ehrlich bin.
    Meiner ist 13cm hoch.

    Es ist eine 25er Mauer , tragend.
    Ich befinde mich im 1og, darunter kommt dann das EG wo der Wand und Türaufbau genau identisch ist.

    Im Keller sieht es an der Stelle ähnlich aus nur nur das die tür fehlt und etwas Mauer :
    Screenshot_2025-01-23-12-52-46-215_com.miui.gallery.jpg Screenshot_2025-01-23-12-52-37-484_com.miui.gallery.jpg

    Es geht um die Tür vom Stiegenhaus in die Wohnung .

    Gut dann reichen diese 10cm als Auflieger (wie gesagt rein optisch liegt da meiner Meinung nach halt gar nix richtig auf da darunter eben der Spalt ist , das verwirrt mich enorm).

    Aber gut, ich könnte das also so lassen und den Sturz weiter nutzen was ja schonmal gut ist.

    Wenn die auflagefläche links und rechts neben der tür aber ausreicht - KÖNNTE man den Sturz aber auch ausbauen und einfach höher setzen.

    Ich bin halt etwas über 2m groß und da wäre eine 210cm tür schon "besser".

    Danke dir, Michael
     
  4. #4 Panfilo, 23.01.2025
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    :)
    Ich bin auch 2 Meter...
    Wir beide wissen das die letzten fehlenden 2 cm in der Höhe schwere Schrammen an der Kopfhaut hinterlassen.
    Willst Du Dir das wirklich antuen? Im Zweifel ein Leben lang?
    Weil Du einen Sturz nicht versetzen willst, jetzt wo Du eh schon darüber bist?
    Ein Tag Arbeit, und Kosten von 2-300 € ?
     
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  5. aud80q

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    Also ich hätte wie gesagt kein Problem damit den Sturz höher zu setzen.

    Fände ich eben auch um einiges sinnvoller.

    Dafür muss ich aber eben mal wissen ob das Teil was ich als Sturz bezeichne einer ist (wurde ja schon geklärt).

    Gibt wohl eben auch Zargen (Vollholz so wie meine) die als Sturz dienen.

    Im Grunde muss ich ja nur den alten Sturz entfernen , sie Bereiche wo der Sturz aufliegt erhöhen also aufmauern , den Sturz wieder rein etc.

    Ich weiß auch das die Stahlbeton träger der Decke (hohlsteindecke) genau so verlaufen wie diese Wand steht um die es geht.

    Über mir ist der Dachboden (der leer ist).

    Grüße
     
  6. aud80q

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    Das ist kein Sturz...

    Das sind einfach nur Ziegel....

    IMG_20250123_150348.jpg IMG_20250123_150353.jpg
     
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    Wie groß sollen denn die Türen werden 2,11 oder 2,25 ?
    Ich würde den Sturz erst ausbauen wenn du oberhalb einen neuen gelegt hast und der mit Quellzement verschmiert wurde so das von oben nichts nachkommen kann.
     
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  8. aud80q

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    Zur Auswahl hab ich 2.10 oder 2.20.

    Gut , deine Idee ist natürlich besser :)

    Um jetzt genau rauszufinden ob das kleine stück Mauer links neben der Zarge den Sturz gut trägt müsste man wohl berechnen lassen , korrekt?
    Wie gesagt, 10cm Auflagefläche mehr ist da nicht möglich.

    Rechts ist es auch nicht viel besser da sind es 15cm.

    Grüße
     
  9. 415B

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    Kannst ja Stahlträger nehmen HEB 80. Das hält auf jeden Fall.
     
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  10. aud80q

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    Macht das denn einen Unterschied bzgl der Auflagefläche?

    Kann mir vl. Trotzdem jemand erklären warum da kein Sturz ist?
    Ich gehe davon aus das die Zarge selbst als Sturz fungiert, korrekt?
     
  11. #11 simon84, 23.01.2025
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    Wie weit geht es denn überhaupt noch hoch bis zur Decke?
     
  12. aud80q

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    50cm vom obersten Punkt der aktuellen Zarge.

    Grüße
     
  13. aud80q

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    Hallo,

    IMG_20250121_204949.jpg

    Das innen kein sturz ist , "OK".

    Aussen muss da ja aber fast einer verbaut sein - ich hoffe es zumindest wobei es mir eh nicht wirklich weiter hilft.

    Sogar wenn ich jetzt eine 2m hohe Zarge einbaue sollte ich wohl trotzdem wissen das da ein Sturz verbaut ist.

    Ich denke einfach das die Zarge schon im Rohbau eingebaut wurde und diese als Sturz dient.
    Kann das so richtig sein - also mein Gedanke?

    Warscheinlich müsste ich jetzt wieder zu einem Statiker der berechnet welche Lasten genau an der Stelle auftreten und ob eine Auflagefläche vom Sturz pro Seite von 10cm OK ist.

    Habe was bei "Wienerberger 14.2cm " sturz gelesen von Auflagefläche mindestens 12.5cm...

    Vl wäre das ja eine Option?

    Auf was beziehen sich die mindestens 25cm Auflage vom Sturz pro Seite die man immer liest?

    Grüße
     
  14. #14 VollNormal, 24.01.2025
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    Es könnte auch sein, dass die Türöffnung nachträglich verkleinert wurde und nur eine Reihe Steine unter den darüber liegenden Sturz "geklebt" wurde.
     
  15. aud80q

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    Sprich erstmal alles an Putz entfernen wäre die beste Idee korrekt?
     
  16. 415B

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    Das ist im Treppenhaus aber keine Wohnungseingangstür und gegenüber gibt es keine?
    Den ganzen Putz abstemmen und so wider erneuern ist eine scheixx Arbeit. Aber über der Tür aussen wir ein Sturz liegen.
     
  17. aud80q

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    Hmm naja definiere wohnungseingangstür....

    Es gibt halt unten in das Treppenhaus eine Haupt Eingangstür - dann ist man im "offenen Stiegenhaus". Von dem aus gibt's dann auf 2 Etagen (EG + 1OG) 2 exakt identische Wohnungen.
    Screenshot_2025-01-24-17-29-47-078_com.miui.gallery.jpg

    Es geht um die tür zwischen Treppenhaus und Flur der Wohnung im 1OG (wie gesagt beide Wohnungen sind identisch).

    Grüße
     
  18. #18 simon84, 25.01.2025
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    Dir gehört das ganze Haus, richtig ?
     
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    Korrekt.

    Grüße
     
  20. 415B

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    Dann stemmst du einen Schlitz (12 x12 cm x die Länge) quer über die jetzige Tür in der Höhe wie du es brauchst von außen. Legst einen HEB 80 ein. Stopfst die Lücken nach oben mit Quellmörtel aus. Wenn der Träger rechts und links 15 cm Auflage hat reicht es. Wartest einen Tag. Dann machst du das gleiche von innen nur halt doppelt da es nach 36 Mauerwerk aussieht. Dann kannst du unten die Steine und die Tür ausbauen.
     
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