Kaminzug Fertigteil - Größe Deckenöffnung Stahlbetondecke?

Diskutiere Kaminzug Fertigteil - Größe Deckenöffnung Stahlbetondecke? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, wenn man z.b. einen Kaminzug von Schiedel (nur als Beispiel andere Anbieter sind auch top oder evtl besser) wählt mit einer...

  1. #1 werdi01, 24.06.2014
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    Hallo,

    wenn man z.b. einen Kaminzug von Schiedel (nur als Beispiel andere Anbieter sind auch top oder evtl besser)
    wählt mit einer Kaminzug-Größe von 50x36 (TL 18). Wie groß muss dan die Deckenöffnung in einer Stahlbetondecke sein?

    Zum einen für Toleranzen im Einbau und zum anderen für gewissen Abdichtungen?
    Und welche Abdichtungen gehören dann dort hinein. Bei den Anbietern finde ich wenig über den Einbau und die
    Bauausführung.

    Thx
     
  2. #2 OLger MD, 24.06.2014
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    klick dich mal bei dem Hersteler durch bis:
    Sie sind hier: Produkte » Planung / Vorschriften / Normen » Deckendurchgang
    Da stehen Maße und Hinweise zu Normen und Vorschriften.

    Gruß
    Holger
     
  3. #3 werdi01, 24.06.2014
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    Hallo Olger MD,

    danke für die Antwort.
    Ich schau mal rein.
    Grüße
     
  4. #4 tgaeb01, 24.06.2014
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    Rein formal richteten sich die Aussparungsgrößen nach den BV spezifischen Notwendigkeiten und den Anbietermaßen.
    Der eigentliche, innere "Zug" ist durch die Feuerstätte und die Bedürfnisse bzw. Notwendigkeiten des BV bestimmt (thermischer Auftrieb, wirksame Schornsteinhöhe)! Bei Neubauten ist RLU Betrieb unvermeidbar.
    Ich persönlich favorisiere stets separate Verbrennungsluftzuführung durch die BPL bzw. Keller, wodurch sich die Schornstein-Außenmaße meist reduzieren.
    Nach den zu übertragenden Leistungen (Verbrennungsluftvolumenstrom) ergeben sich je nach Hersteller, die Außenmaße z.B. der Mantelsteine.
    Letztendlich hat der BSM das letzte Wort. ;-)

    v.g.
     
  5. #5 Skeptiker, 24.06.2014
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    deutlich geringere Querschnitte lassen sich oft mit sog. Leicht- oder Trockenbauschornsteinen realisieren, oft auch kostengünstiger, zumal diese ja aufgrund ihres geringeren Gewichtes nicht bis auf die Bodenplatte geführt werden müssen.
     
  6. #6 GWeberJ, 24.06.2014
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    Persönliche Meinung oder kann man das irgendwo nachlesen? Falls letzteres, würde ich Purzelbäume vor Freude schalgen, wenn du mir verrätst, wo.
     
  7. #7 Skeptiker, 24.06.2014
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    Da bin ich auch sehr gespannt, denn vergangene Woche habe ich grad einen raumluftabhängigen KO im Neubau vom BSFM abgenommen bekommen.
     
  8. #8 GWeberJ, 24.06.2014
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    Wo kommt die Verbrennungsluft her? Druckdifferenzgeregelte Außenluftdurchlaßelemente?
     
  9. #9 Skeptiker, 24.06.2014
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    Fensteröffnung.

    Ich kenne bisher keine Vorschrift, welche dies verbietet. Der für das fragliche Objekt zuständige BSFM auch nicht. Aber das heißt ja nix!
     
  10. #10 GWeberJ, 24.06.2014
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    Manuell?
     
  11. Taipan

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    Aussage eines hiesigen BSFM letztens: "Wenn der Kamin nicht richtig zieht, machen die schon von selbst die Fenster auf."
     
  12. #12 Skeptiker, 24.06.2014
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    Solange keine Ablufthaube oder sonstige mechansiche Entlüftung vorhanden ist: Ja.

    Bei mechanischer Lüftung muss diese halt an den bekannten Kontaktschalter im Fenster gekoppelt sein, oder anders der Betrieb der mech. Entlüftung bei geschlossenem Fenster unterbunden werden. Wie Du andeutest könnte das auch ein elektrischer Fensterantrieb sein, ist mir allerdings noch nicht begegnet.
     
  13. #13 Skeptiker, 24.06.2014
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    Wie, kein Fensterkontakt??
     
  14. Taipan

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    Nö. Bestandsgebäude mit neuen Fenstern ... keine Lüftungsanlage ... keine HaubeInDerKücheZiehtLuftAusDemHaus ... auf meine Frage, ob wir irgendwas zur Sicherstellung der Zuluft brauchen, kam das im O-Ton als Antwort ...
     
  15. #15 GWeberJ, 24.06.2014
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    Auf ein Arbeitsleben gesehen erspart diese Vorgehensweise dem Schorni sicher ein paar Jahre Arbeit.
     
  16. #16 tgaeb01, 25.06.2014
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    Viel Dinge erklären sich einerseits bereits aus der Logik und andererseits durch die entsprechende Auslegungsberechnung.
    Solche Feuerstätten sind ebenso sorgfältig zu dimensionieren, wie jede x beliebige Anlage oder WE auch.
    Dass moderne Gebäude gewollt annähernd "luftdicht" gebaut werden, dürfte hinreichend bekannt sein => Infiltration!
    Der benötigte Verbrennungsvolumenstrom wird aus den Leistungsangaben des Herstellers ermittelt.
    Meist reicht der aus Altbauten bekannte "Luftverbund" hier nicht mehr aus!
    Zudem:
    Bei Raumluftabhängigkeit wird bereits aufgeheizte Raumluft verschwendet, sofern die Menge überhaupt ausreichend ist.
    Kalte AL bei RLU besitzt eine höhere Dichte (O2 Gehalt), was sicherlich einer optimalen Verbrennung dienlich ist. Zudem "drückt" sie geradezu und unterstützt den "Zug".
    Für den sicheren Betrieb zur Abführung der Verbrennungsluft, ist der thermische Auftrieb auschlaggebend (Schornsteinzug).
    Ob man für den einfachen Kaminofen für das gelegentliche Feuererlebnis den Aufwand für RLU betreiben sollte/ muß, hängt von den spezifischen Randbedingungen ab.
    Bei Grund- oder Kachelöfen bzw. bei wgf Feuerstätten, wo es auf nachhaltige Energieeffizienz ankommt, ist m.E. RLU nahezu unverzichtbar.
    Was BSM mitunter von sich geben, ist mitunter mehr als seltsam. Allerdings besitzen sie das Monopol der "Abnahmehoheit!
    Es lohnt daher durchaus, rechtzeitig Kontakt vorher aufzunehmen. Dann gelingt die Umsetzung der Musterfeuerstättenverordnung mit entsprechenden Anpassungen meist problemlos.

    v.g.
     
  17. Julius

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    Nicht alles, was nicht nur sinvoll, sondern schlicht technisch geboten oder gar notwendig ist, ist zwingend vorgeschrieben (oder auch nur in Normen niedergelegt)! Nicht einmal in Deutschland.

    Das hatten wir erst kürzlich bei der Frage der Befestigung von Steckdoseneinsätzen.
    Genauso gilt das für die Verbrennungsluftzufuhr bei raumluftabhängigen Öfen in luftdichten Gebäuden...

    Aber es steht Jedem frei, funktionale Planungs- und Ausführungsmängel zu begehen.
    Fragt sich halt, ob er ggf. mit dem lapidaren Hinweis "war nicht ausdrücklich vorgeschrieben" oder "der Schorni hat das aber nicht verlangt/moniert" durchkommt...
     
  18. #18 Skeptiker, 25.06.2014
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    Bei einem relativ luftdichten Gebäude würde ich die Raumluftunabhängigkeit ja auch als "technisch geboten sehen", aber danach war hier nicht gefragt. Wieso das Fehlen etwas funktional nicht notwendigen, gesetzlichen nicht geforderten und auch in keiner a.R.d.T. geforderten ein "funktionaler Mangel" sein soll, würde ich aber gerne noch erklärt bekommen.
     
  19. #19 Pascal82, 26.06.2014
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    Hallo,

    alles auslegungssache ind frage der interpretation...

    ich habe bei mir im neubau vor 5 jahren einen RLU ofen eingebaut weil ich keine warme luft aus dem raum in den ofen jagen wollte die dann als kaltluft durch "UNVERMEIDBARE" undichtigkeiten (Fensterdichtung, schlüsselloch, ablufthaube,etas undichte tür in die garge, haustüre ect) ersetzt werden muss und somit einen "ENNERGIEVERLUST" darstellt.

    mein bekannter hat letztes jahr gebaut und einen Raumluftabhängigen ofen installiert, seine begründung dafür war das er ein recht dichtes haus hat und ja händisch lüften muss da er auch keine lüftungsanlage hat und gerade in der kalten jahreszeit würde er die zusätzliche "ZWANGSBELÜFTUNG" dürch den ofenbetrieb gut finden, denn so wird "ALTE" lüft durch den ofen abgeführt und frischluft strümt durch undichtigkeiten nach.....

    wer hat nun recht und das "RICHTIGERE" konzept????
     
  20. #20 tgaeb01, 26.06.2014
    tgaeb01

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    Eine sicherlich sinnvolle Entscheidung!
    Da gibt es doch wohl keinerlei Zweifel- oder ? ;-)
    Zudem lässt sich das mit einer Auslegungs-/ Dimensionierungsberechnung eindeutig belegen!

    v.g.
     
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