Kehlbalken-Befestigung korrekt ausgeführt?

Diskutiere Kehlbalken-Befestigung korrekt ausgeführt? im Dach Forum im Bereich Neubau; Kurz vorm Frost wird unser neues Einfamilienhaus noch dicht gemacht. Aber irgendwie traue ich der Dachkonstruktion nicht. Die Kehlbalken sind...

  1. Baumkind

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    Kurz vorm Frost wird unser neues Einfamilienhaus noch dicht gemacht.

    Aber irgendwie traue ich der Dachkonstruktion nicht. Die Kehlbalken sind ausschließlich mit Nagelverbindern an Sparren und Pfetten befestigt. Meine Erwartung war, dass die Kehlbalken irgendwie mit Bolzen z.B. an den Sparren befestigt werden (ähnlich Zange).

    Konstruktionsweise: Pfettendach. Bei einem Pfettendach sind die Kehlbalken ja statisch nicht unbedingt notwendig. Trotzdem müssen sie ihr eigenes Gewicht, Decke, Dämmung, mein Gerümpel und mich auf dem Spitzboden halten.

    Ist das eine übliche Vorgehensweise? Die ganze Gewichtsbelastung wird doch nur von Nägeln gehalten, die wiederum nur auf Scherung beansprucht werden!

    20141207-1552-4721.jpg
     
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  3. #2 Ralf Dühlmeyer, 10. Dezember 2014
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    Für den Dachstuhl gibts eine Statik, da steht alles drin!

    Grundsätzlich kann man das bei nicht ausgebauten Spitzböden schon machen, obs bei Dir geht = ?
    Ich hätte eher Zweifel an der Anzahl der Nägel!
     
  4. Skeptiker

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  5. Gast036816

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    sieht nicht vertrauenserweckend aus! was sagt der eigene bauleiter dazu?
     
  6. #5 Thomas Traut, 10. Dezember 2014
    Thomas Traut

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    Wenn der Spitzboden im First eine lichte Höhe von 1,80 überschreitet, sind 2,0 kN/m² Verkehrslast anzusetzen! So wie fotografiert, wird das nix!

    Stell mal ein Foto mit Gesamtübersicht und den Gebäudeschnitt ein.
     
  7. #6 SteveMartok, 10. Dezember 2014
    SteveMartok

    SteveMartok Gast

    Ich kenns mit Nagelplatten, aber die sind dann fast so breit wie die Balken selber. Was da zu sehen ist, sieht mehr nach Lochplatte mit ein paar Nägeln aus.
    Und so wie die rechte Verbindung aussieht, sind da nicht mal eine Handvoll Nägel drin???
     
  8. #7 Thomas Traut, 10. Dezember 2014
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    Nagelplatten sind nichts für die Baustelle, sondern müssen maschinell eingepresst werden.

    Die Nägel in den Lochplatten reichen sowieso nicht aus. Viel spannender finde ich aber, wie die Lasten hier spazieren geführt werden sollen. Von den Kehlriegeln in die Sparren und von dort in die Mittelpfetten - das sieht abenteuerlich aus. Wenn dann evtl. die Kehlriegellebene noch zur Aussteifung herangezogen werden soll, wird es ganz spannend.

    Aber warten wir mal den TE ab.
     
  9. Baumkind

    Baumkind

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    Erst mal vielen Dank für die Antworten.

    Der Bauleiter meint, so würde er das immer machen und das hält 150kg pro m². Das wäre in der Statik so berechnet und dafür gebe es spezielle „Nagelbilder“.

    Mittlerweile habe ich auch einen Auszug aus der Statik-Berechnung bekommen. Die Seiten sehen mir aber irgendwie zusammenkopiert aus (z.B. unterschiedliche Schriftarten). Und die die Schlussfolgerung („Die Kehlbalken werden an der Mittelpfette mit zwei Sparrenpfettenanker Typ 170 und 4 x 4 CNAKammnägel 4.0x40 verbunden“; Seite 2 unten) kommt so aus dem Nichts. Ich weiß, das klingt jetzt heftig nach Verschwörungstheorie...

    Sieht dieser Auszug aus der Statik für Euch normal aus?

    Ich bin am überlegen, ob ich eine Bauüberwachung beauftrage und das wäre jetzt der Aufhänger...

    Statik: Statik1.jpg Statik2.jpg Statik3.jpg Statik4.jpg Statik5.jpg

    Schnitt: haus-schnitt.jpg
     
  10. H.PF

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    lass das prüfen und installier eine eigene Überwachung.
     
  11. Gast036816

    Gast036816 Gast

    in deiner statik sind die verbinder eingestellt, ich fürchte, dass der tragwerksplaner die anzahl und abmessungen der nägel nicht ausgewiesen hat.

    schau noch einmal nach, ob auf den seiten nach den verbindern etwas beschrieben ist: gewählt xx nägel mit y,y/zz mm pro verbinder typ ....... oder so ähnlich. wenn das nicht beschrieben ist, nachbessern lassen, sowohl auf dem papier als auch vor ort!

    eigenen sachverstand solltest du dir auf jeden fall zulegen.
     
  12. #11 Ralf Dühlmeyer, 11. Dezember 2014
    Ralf Dühlmeyer

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    Wieso - er hat doch den Auszug aus der Herstellerseite beigefügt, in der die Anzahl der Nägel und der Ankertypen mit der Last erkennbar ist.
     
  13. gunther1948

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    hallo
    wenn das dach, wie im schnitt dargestellt, ohne firstpfette ausgeführt ist, können an die kehlbalkenlage schon zusätzliche statische anforderungen gestellt sein. z.b. aussteifungsfunktion bzw. aufnahme der sparren längskräfte. dann sind die anker nicht ausreichend. näheres sagt normalerweise die berechnung.
    d.h. wenn die sparrenlängskräfte nicht in der kehlbalkenebene angeschlossen und über diese in die pfetten eingeleitet werden, dann muss der fusspunkt/fusspfette/ringanker diese kräfte aufnehmen.
    ein normaler satteleinschnitt mit einem sparrennagel ( alles konstruktiv) reicht dazu nicht aus.

    gruss aus de pfalz
     
  14. Gast036816

    Gast036816 Gast

    ..... und die weiteren festlegungen werden der baustelle überlassen!
     
  15. gunther1948

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    hallo
    und wo ist die lastermittlung für das statische system ?????

    gruss aus de pfalz
     
  16. Baumkind

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    Was ich jetzt hier mitgenommen habe: Vielleicht (!) funktioniert es, aber die Meisten haben bei dieser Befestigung ein ungutes Gefühl. Und die 5 Seiten Auszug aus Statik werfen nur neue Fragen auf.

    Das Ganze wird jetzt eine Baubetreuung klären. Die Verträge hatte ich eh schon rumliegen und vorhin habe ich alles rausgeschickt.

    Sobald ich eine Einschätzung vom Sachverständigen habe, werde ich die posten. Aber das wird wohl erst im nächsten Jahr...

    Vielen Dank.
     
  17. mls

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    .. kann niemand ferndiagnostisch beurteilen, zumal
    der schnitt vom architekten und nicht vom twp stammt
    und keine positionen zugeordnet sind. positionsplan fehlt?

    rechenergebnis und datenblatt zu mixen - ist inzwischen
    unumgänglich, insbes. aus dokumentationsgründen, wegen
    der geringen halbwertszeit gültiger werte.
     
  18. bauschaden

    bauschaden

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    Die Aussage bleibt für einen Baulaien unverständlich.
    Für radioaktive Substanzen gibt es Halbwertzeiten.
    Ein "gültiger Wert" sollte auch nach Jahrzehnten noch seinen "Voll-Wert" haben.

    Was ist hier für die "geringe" Halbwertzeit gültiger Werte verantwortlich?

    Grüße
    bs
     
  19. Skeptiker

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    Erfahrungsgemäß ändern sich heutzutage die Eigenschaften einiger Produkte derartig schnell, dass mitunter schon nach wenigen Monaten eine wesentliche (hier: statisch) relevante Eigenschaft eines Produktes zum Zeitpunkt der Ausschreibung / Berechnung nicht mehr nachvollziehbar ist, wenn sie nicht zuverlässig dokumentiert wurde. Und dafür bietet sich wie hier eine Kopie der Produktkennwerte an. Dann lässt sich nachweisen, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt ein Produkt mit einer bestimmten Eigenschaft angeboten wurde.


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  21. mls

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    für den mit abstand grössten schwung an änderungen
    in den letzten 100 jahren hat mit sicherheit die eu
    in den letzten 5 jahren gesorgt.
    das sog. semiprobalisitische teilsicherheitskonzept
    (das heisst wirklich so ;) ) erforderte die anpassung
    der rechenwerte aller (!) verwendbaren baustoffe,
    egal ob in normen oder zulassungen.

    abz können nicht nur normale gültigkeitsdauern
    (meist 5 jahre), sondern auch deutlich kürzere haben:
    prima gelegenheit, rechenwerte zu ändern oder ein
    paar handwerkliche fehler einzubauen.
     
  22. bauschaden

    bauschaden

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    Da probabilistische Aussagen in der Tragwerksplanung Wahrscheinlichkeitsaussagen darüber sind, ob überhaupt ein stabiles Tragwerkes zu einer bestimmten Wahrscheinlichkeit besteht, müsste ein semi-probabilistisches Sicherheitskonzept, hier sogar nur als Teil-Sicherheitskonzept angesprochen, noch weniger Wahrscheinlich, also halb-wahrscheinlich sein.

    Soll dieses also für den Baulaien heißen, dass er z.B. auf die Standsicherheit seines Dachstuhls nur vertrauen kann, wenn der AN auch tatsächlich die Verbinder und Verbindungsmittel verwendet hat, die in der TWP aufgeführt sind?

    Was aber, wenn in der TWP überhaupt keine Verbindungsmittel aufgeführt wurden? In der Praxis fragt der kontaktscheue AN nicht beim Tragwerksplaner nach, sondern bestimmt die Verbindungsmittel „konstruktiv“.
     
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