Keller gemauert oder betoniert?

Diskutiere Keller gemauert oder betoniert? im Tiefbau Forum im Bereich Neubau; Guten Morgen Fachexperten, ich muss mich in den nächsten Tagen für einen BT für mein neues Haus entscheiden. Dabei verfolgt der eine BT die...

  1. Kawa

    Kawa

    Dabei seit:
    21.06.2007
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektrotechniker
    Ort:
    Kornwestheim
    Guten Morgen Fachexperten,
    ich muss mich in den nächsten Tagen für einen BT für mein neues Haus entscheiden. Dabei verfolgt der eine BT die Philosophie des gemauerten Kellers (ist in seinem Angebot auch deutlich günstiger als ein betonierter Keller (15 TEUR)) und der andere bietet eben von vornherein einen betonierten Keller an.
    Das neue Haus wird mehr oder weniger auf exakt den gleichen Platz gestellt, wo heute noch das alte Haus steht (wird noch abgerissen). In dem alten Haus ist ein gemauerter Keller ohne Abdichtung verbaut und dieser ist nicht feucht.
    Ich bekommen aber das Gefühl nicht aus meinem Bauch, dass ein betonierter Keller ein "Muss" für ein solides Haus ist und es für kommende Unwetter besser gerüstet ist?!?
    Kann mir jemand das Bauchgefühl bestätigen oder nehmen?

    Grüße und Danke, Kai
     
  2. #2 Ralf Dühlmeyer, 22.06.2007
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    9
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    MW und Beton...

    sind zunächst nix anderes als Wandbildner.
    Vom Statiker berechnet sind beide gleich gut geeigent. Auch die Mängelmöglichkeiten sind für beide in den Folgen vergleichbar.
    Abdichtung hat mit dem Wandbaustoff erstmal gar nichts zu tun.
    Einziger Unterscheid:
    Beton KANN bei entsprechender PLANUNG und ordentlicher Ausführung Wand und Abdichtung in einem sein - Mauerwerk kann das nicht, es braucht eine weitere Schicht, die abdichtet.
    Eine solche Entscheidung geht weder nach bauchgefühl noch nach Preis, sondern erfolgt auf Grundlage der Notwendigkeit und der daraus resultieren Fakten und Kosten.
    Und die erste Entscheidungsgrundlage ist ein Bodengutachten, das den Hausbauern vorliegt und dessen Anforderungen diese in die Kalkulation und den vertrag mit aufnehmen.
    MfG
     
  3. PeMu

    PeMu

    Dabei seit:
    13.01.2004
    Beiträge:
    5.636
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Kornwestheim
    Benutzertitelzusatz:
    Nachdenken kostet extra.
    -> Bauort in BW -> nun auch landschaftlich geprägt.

    Mal salopp ausgedrückt:
    Die Schwaben lassen Betonkeller ausführen und so ein paar Reingeschmeckte aus dem Norden bringen die Bauweise mit den KS Kellern mit.

    Es kommt drauf an. Sind die Kellerwände durch Fenster zergliedert, voll angeschüttet, bewohnt oder gut ausgebaut, Hanglage, oben auf dem langen Feld, ... - alles Argumente für die eine oder andere Bauweise.

    Und warum der alte Keller trocken war, läßt sich so schnell nicht sagen - nur vermuten.

    Bauort Kornwestheim: alles fruchtbare bindige Böden, Schichtenwasser, Drainage - im wesentlichen über die Kanaltrassen.:28:

    Und woher der hohe Preisvorteil? 17,5 er KS-Wände im Keller?!?
     
  4. Kawa

    Kawa

    Dabei seit:
    21.06.2007
    Beiträge:
    7
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektrotechniker
    Ort:
    Kornwestheim
    Ergänzung

    ... das Grundstück ist eben und in ca. 30 Meter Abstand zum Haus geht es dann leicht in die Stadt hinunter => also keine Hanglage.

    Warum der Betonkeller im Vergleich zum gemauerten Keller so viel teurer sein soll hat man mir folgend erklärt: Der BT zahlt für die Porenbetonsteine wenig, da sie aus der gleichen Firma stammen (Hebel). Ein Betonkeller müsste extern vergeben werden.
    Vorgesehen sind mindestens 30er Porenbetonsteine - wenn nicht eher 34er.

    Was war mit den Schichtwassern und bindigen Böden gemeint? Sorry bin Laie => ist das gut oder eher schlecht?

    Grüße Kai
     
  5. Uwe!

    Uwe!

    Dabei seit:
    04.01.2006
    Beiträge:
    2.445
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Industriekaufmann
    Ort:
    -
    34er? wahrscheinlich eher 36er, oder?
    Porenbeton ("YTONG") wäre für mich kein Material für einen Keller, aber das ist jetzt uch nur das Laien-Bauchgefühl (saugen sich gern mit Wasser voll)

    Bindiger Boden: umgangssprachlich "lehmig", da versickert Wasser sehr schlecht und bleibt daher nach Regen lange außen an der Kellerwand stehen. Insbesondere dann, wenn der Arbeitsraum un den Keller wie üblich mit eher sandigem MAterial verfüllt wird. Das wirkt dann wie ein Burggraben in dem sich das Wasser sammelt!

    Schichtenwasser: Wasser das zwichen zwei Bodenschichten seitlich weiter fließt, also z. B. von oben kommt regen, der erste Meter ist eher sandig, da läuft das Wasser schnell durch, dann kommt bindiger Boden (Lehm), das Wasser staut sich und läuft seitlich als Schichtenwasser weiter (und sammelt sich dann z. B. im mit Sand verfüllten Arbeitsraum
     
  6. #6 Carden. Mark, 22.06.2007
    Carden. Mark

    Carden. Mark

    Dabei seit:
    23.01.2004
    Beiträge:
    10.395
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    öbuv Sachverständiger
    Ort:
    NRW
    Benutzertitelzusatz:
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Wen interessiert ob die Steine saugen?
    Die Abdichtung sollte dicht sein - sag ich mal.
    Bei uns werden idR auch die Keller gemauert, daher sind idR die Betonkeller teurer.
    Der Preisunterschied kann aber "nur" im reinen Wandbildner nicht zu suchen sein.
     
  7. Uwe!

    Uwe!

    Dabei seit:
    04.01.2006
    Beiträge:
    2.445
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Industriekaufmann
    Ort:
    -
    sagst Du natürlich völlig richtig! Drum hab ich ja auch geschrieben "Laien-Bauchgefühl". Wenn alles richtig abgedichtet ist, hält auch der YTONG im Keller. Wenn nicht, kommt das Wasser auch durch den Ziegel.

    Wir haben ne WW und ich beräue es nicht.
     
  8. WKoehl

    WKoehl

    Dabei seit:
    18.02.2007
    Beiträge:
    2
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bausachverständiger
    Ort:
    Witten
    Die Hinweise des Kollegen Ralf Dühlmeyer möchte ich zunächst als wichtige Voraussetzung bestätigen. Wenn es um die Funktionssicherheit der Konstruktion auf Dauer geht würde ich eine "Weiße Wanne" in jedem Fall vorziehen. Hier können mit "Dreifachwänden" kostengünstige Lösungen gefunden werden. Wichtig ist in jedem Fall die Auswahl eines Fachunternehmens, das die WU-Richtlinie und die Erläuterung zur DAfStb-Richtlinie kennt. Eine Abdichtung nach Teil 4 (DIN 18195) in Verbindung mit einer Dränanlage birgt erhebliche Risiken, da deren fachgerechte Umsetzung nicht immer gelingt. Es gilt auch hier: "Billig ist teurer als richtig !"
     
  9. PeMu

    PeMu

    Dabei seit:
    13.01.2004
    Beiträge:
    5.636
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Kornwestheim
    Benutzertitelzusatz:
    Nachdenken kostet extra.
    Ok, Ok gleich den Kopf eingezogen. Ich bin kein Fan von Porenbetonkellern, da diese statisch jede Menge Klimmzüge benötigen, damit zu Risschäden neigen und dann ist die Abdichtung dran.
    Da bei der konstellation eh keine Abdichtung über dem absoluten Minimum zu erwarten ist - Probleme zu 70% vorprogrammiert.

    Schichtenwasser: Gibt es ein Bodengutachten? Wer hat die Qualität der Abdichtung (Bodenfeuchtigkeit, aufstauendes Sicker/Schichtenwasser ...) festgelegt?
     
  10. #10 Carden. Mark, 23.06.2007
    Carden. Mark

    Carden. Mark

    Dabei seit:
    23.01.2004
    Beiträge:
    10.395
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    öbuv Sachverständiger
    Ort:
    NRW
    Benutzertitelzusatz:
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Man möge beachten, dass der BT nach Ihren bisherigen Aussagen aber nur von eine betonierten Keller schreibt. Ein Weiße Wann kann ich hier nicht zwingend herauslesen.
    @Kollege Koehl - warum sollen Hohlwandelemente eine Kostengünstige Lösung sein? Im Vergleich zu was?
     
Thema: Keller gemauert oder betoniert?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. keller gemauert oder betoniert

    ,
  2. gemauerter Keller oder Beton

    ,
  3. gemauerte keller vorteile

    ,
  4. kostenunterschied gemauerter oder betonierter keller,
  5. gemauerter keller kosten,
  6. keller neu betoniert wie abdichten,
  7. betonkeller 8der gemauert,
  8. keller gemauert oder beton kosten,
  9. gemauerter gegen betonkeller,
  10. keller gemauert vs betoniert kosten,
  11. Keller betoniert abdichten,
  12. keller gemauert,
  13. nicht betonierte keller,
  14. keller beton oder gemauert,
  15. keller gemauert vs betoniert,
  16. preisunterschied keller gemauert betoniert
Die Seite wird geladen...

Keller gemauert oder betoniert? - Ähnliche Themen

  1. Stein für gemauerten Keller eines Fertighauses

    Stein für gemauerten Keller eines Fertighauses: Ich bin bzgl dem Thema "Mauern" ein Neuling und werde hier und im Netz überschwämmt von manchmal Stammtisch-ähnlichen infos über die verschiedenen...
  2. Keller WU gemauert/gegossen als Wanne?

    Keller WU gemauert/gegossen als Wanne?: Hallo, wir möchten in naher Zukunft bauen, wenn wir das anvisierte Grundstück für die DHH kurzfristig erwerben können. Jetzt meine Frage: Das...
  3. Gemauerter Keller in KS mit schwarzer Wanne; wie Wanddurchführung ausführen?

    Gemauerter Keller in KS mit schwarzer Wanne; wie Wanddurchführung ausführen?: Hallo Hilfesteller, demnächst wird unser Keller in 24er KS gemauert, außen dran kommt dann ein dünnes Mörtelbett, woran die Abdichtung nach DIN...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden