Keller: WU-Betonsohle, Kellerwände "schwarze Wanne", Fundamenterder richtig?

Diskutiere Keller: WU-Betonsohle, Kellerwände "schwarze Wanne", Fundamenterder richtig? im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Guten Abend! In folgender Anleitung von elektroplus über Fundamenterder: http://www.elektro-plus.com/pdf/fundamenterder.pdf habe ich gelesen,...

  1. #1 eddylabreeze, 19.06.2011
    eddylabreeze

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    Guten Abend!
    In folgender Anleitung von elektroplus über Fundamenterder:
    http://www.elektro-plus.com/pdf/fundamenterder.pdf

    habe ich gelesen, dass bei SW und WW kein Fundamenterder zulässig da die Erdberührung nicht mehr gewährleistet ist, das also ein Ringerder ausserhalb der WW/SW zu verlegen is, quasi in der Sauberkeitsschicht unter der Sohle...

    Da habe ich mich aber gefragt ob das bei unserem Haus so richtig ist, weil wir nämlich eine WU-Betonsohle haben und die Außenwände eine Bitumenabdichtung bekommen haben, aber wir haben ganz normal den fundamenterder als bandstahl in der Sohle liegen... is das richtig so?

    Lt. Detailzeichnung in dieser .pdf sieht es auch so aus das bei der schwarzen wanne auch eine solche abdichtung UNTER der sohle ist, es wird doch kein bitumenbdichtung oder ähnliches unter die sohle verlegt oder? dann könnte ich nämlich nachvolziehen warum die erdung ausserhalb der schwarzen wanne liegen muss...

    ich meine nämlich sogar wir haben nicht einmal eine sauberkeitsschicht unter unserer Sohle...

    hat mich n bisschen stutzig gemacht, hoffe jemand kann mir helfen!

    MfG,
    eddylabreeze
     
  2. #2 gunther1948, 20.06.2011
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    hallo
    jojo so ist´s gut.
    ww ist egal nur wenn die schwarze abdichtung unter der bopl. ist dann muss eine andere lösung her.

    gruss aus de pfalz
     
  3. Jonny

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    DIN18014 gelesen?

    Erder in WU Beton gilt nicht als erdfühlig, darum auch bei WW Erder in Sauberkeitsschicht oder VA Ringerder.

    Grüsse
    Jonny
     
  4. #4 gunther1948, 20.06.2011
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    hallo
    upps das mit dem ww war ein fehler da soll ja wasser nur max 5 cm rein dürfen alles zurück auf null jonny du bist der edeleli.

    gruss aus de pfalz
     
  5. #5 C. Schwarze, 20.06.2011
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    warum?
    Die Sauberkeitsschicht muß nicht aus WU-Beton sein.
    Dann kann der Bandstahl, mit den Matten, die auf den Abstas liegen gut verrödelt werden.
     
  6. #6 eddylabreeze, 20.06.2011
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    also funktioniert das ganze erdungssystem jetzt nicht weil unser erdungsband im WU-Beton liegt?
    Das is ja blöd...

    kann man die Sohle untetrseitig mit Bitumenbahnen abdichten??? wird die vorm betonierren dann einfach unter die bewehrung gelegt oder wie??? is mir echt neu, hab ich nie gehört, weider was gelernt :-)
     
  7. #7 eddylabreeze, 20.06.2011
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    ausserdem hab ich jetzt gesehn das natürlich unter der sohle eine PE Folie liegt, d.h. das erdungssystem ist zu nix zu gebrauchen oder wie?
    an den Kelleraussenwänden befindet sich die bitumenabdichtung und darauf die perimeterdämmung, aber ich meine der sockel is in berührung mit der erde! das reicht aber mit sicherheit nicht aus oider? weil inb der din meine ich steht das die betonsohle mit dem erder drinne großflächg mit dem erdreich in berührung stehen soll!

    hmm...
     
  8. #8 Carden. Mark, 20.06.2011
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    1. WU wird definiert mit maximale Eindringtiefe. Die dringt aber idR keine 50 mm in den Beton ein. Ergo - bei WU-Beton oder sogar WU-Konstruktion kann kein Erder in die Sohle.
    Entweder unter die Sohle in die Betonsauberkeitsschicht - (verzinktes Material) dann aber mind. ein C16/20 und eine Betonüberdeckung von Cmin 20 mm = Cnom 35 mm.
     
  9. #9 Carden. Mark, 20.06.2011
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    Ja kann man, aber nicht so.
    Erst einmal muss eine steife Unterlage, z.B. eine mind. 100 mm Betonsauberkeitsschicht geschaffen werden. (hierin könnte dann der Banderder - aufrecht - verlegt werden / oder als Edelstahl außen herum) Hierauf kommt dann die Schweißbahnlagen (Art und Anzahl richtet sich nach der Art des Wasserangriffs), hierauf kommt dann eine Schutzschicht. Dieses kann eine Perimeterdämmung (ist aber nicht so toll, da diese wegen den Stößen der Schweißbahnen nicht vollflächig aufliegen kann) oder eine Beton-Estrichschicht sein. Die Stöße der Schweißbahnen der Wand und der unter der BP sind mit Rückwärtigen Stößen zu verschweißen. Sie Bebilderung DIN 18195 Beiblatt 1.
     
  10. #10 Skeptiker, 20.06.2011
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    ... oder?
     
  11. #11 eddylabreeze, 20.06.2011
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    oder außerhalb des fundaments...

    verständnisfrage(bin grad ziemlich froh so gute erklärungen zu bekommen ;-) ) :

    Das heisst dann doch das man IMMER wenn man einen Keller hat den Fundamenterder bzw. grundsätzlich den erder NICHT ins Fundament direkt legen kann sondern immer unter der sohle bzw. außerhalb...
    EDIT: ..., weil man die boden platte ja sowieso abdichten muss, ob nun SW oder WW?!

    sollte man eine bodenplatte nicht grundsätzlich aus wu beton herstellen? dann könnte man den erder nie direkt ins fundament legen... oder braucht man das nicht zwingend wenn der HGW unter der UK der Bodenplatte liegt?
     
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