Kellerabdichtung außen an Perimeterdämmung?

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  1. #1 Nestbauer1, 13. Januar 2012
    Nestbauer1

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    Hallo,
    kann man einen Keller auch außen an der Perimeterdämmung abdichten?

    Z. B. mit Bitumenbahnen, die man horizontal verlegen könnte, mit Überlappung der einzelnen Bahnen.

    Ein Vorteil wäre, dass (bei einem XPS-Schalungssystem unter und seitlich der Bodenplatte) zum Anbringen der Bitumenbahnen eine ebene Fläche vorhanden ist.

    Lastfall:
    Der Grundwasserstand liegt unterhalb des Kellers, aber der Boden ist sehr wasserundurchlässig.

    Daher Empfehlung laut Bodengutachten für Kellerabdichtung:
    A) Mit Ringdränage kann das Gebäude gegen nicht drückendes Wasser nach DIN 18195, Teil 5 abgedichtet werden.
    B) Ohne Ringdränage müsste das Gebäude gegen zeitweise drückendes Stauwasser nach DIN 18195, Teil 6 abgedichtet werden.

    Auf eine Drainage soll verzichtet werden, da das Wasser nicht in den öffentlichen Kanal abführt werden kann.

    Näheres auf dem Bild.

    Grüße
     

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  3. #2 wall, 13. Januar 2012
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    Abdichtung gehört unter die Dämmung.
     
  4. #3 Josef, 13. Januar 2012
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    dein XPS Schalungssystem hat alle 60cm ne Fuge = richtig ?!
    die Feuerwehr würde rufen "Wasser Marsch" :)

    Bauwerksabdichtung sind auf festen Untergrund zu gründen,
    XPS ist alles andere als fester Untergrund ... ergo Dein Detail
    gehört in die Tonne (!)
     
  5. #4 lumo, 13. Januar 2012
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    Nur wenn Du eine schwarze Wanne baust, also Bitumenbahnen auch unter dem XPS unter der Bodenplatte.

    Ansonsten muss die Abdichtung auf die Wand. Da ist dann aber der Mauerfuß die Schwachstelle. Ggf. kann man aber ein Fugenband oder ähnlich in das XPS-Schlungssystem legen und die Abdichtung daran anschliessen. Was ist das denn für ein System? Kann man nicht außen das XPS nach der Bodenplatte anbringen, so dass man die Fuge zwischen Mauerfuß und Bodenplatte ordentlich abdichten kann?
     
  6. #5 Nestbauer1, 13. Januar 2012
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    OK. Aber die Bodenplatte wäre doch aus WU-Beton und die Abdichtung vor der Perimeterdämmung , so dass kein Wasser durchkommen sollte?

    Das XPS-Schlungssystem ist eine Rundumdämmung (genau unten und seitlich) der Bodenplatte, wie etwa von den Firmen IsoLohr und Jackon angeboten.

    Da die Dämmung auch gleichzeitig seitliche Schalung für den Beton der Bodenplatte ist, kann man dort nicht gut abdichten. Daher die Idee der Abdichtung ganz außen.
     
  7. #6 BitteDanke, 13. Januar 2012
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    Du willst also auf einer XPS Daemmung Bitumenbahnen verschweissen??

    Tu' dir doch einen Gefallen, und lass' dir den Keller von jemandem abdichten, der was davon versteht!
     
  8. #7 Nestbauer1, 13. Januar 2012
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    Na ja, war nur so'ne Idee. Lass das Ganze dann konventionell machen.
     
  9. #8 BitteDanke, 13. Januar 2012
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    Wenn du sowieso keine Drainage einbauen kannst, wuerde ich ueber eine Weisse Wanne nachdenken...
     
  10. #9 Ralf Dühlmeyer, 13. Januar 2012
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    Ich denke doch, dieses Forum heisst Bauexpertenforum Und nicht Luftfrachter-beraten-Selbstplaner-Forum!
     
  11. #10 Nestbauer1, 13. Januar 2012
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    WW wird wohl das beste sein. Damit ist man auf der (relativ) sicheren Seite.
     
  12. #11 Josef, 13. Januar 2012
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    ich hoff Du machst für das drückende Wasser ein paar Stopschilder hin :)
     
  13. #12 Nestbauer1, 13. Januar 2012
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    Danke für das Bild,
    hatte nicht daran gedacht, dass da Wasser durchkommen kann. :wow

    Die gute Idee mit den Stoppschildern hatte ich auch und meinem Planer verraten. Der meinte aber, drückendes Wasser würde Verbotsschilder meistens ignorieren.

    Er empfahl daher eine WW. Das Geld für die Beschilderung könnte ich dann sparen.
     
  14. #13 BitteDanke, 13. Januar 2012
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    Was hätte denn der Meister empfohlen?
    Eine schwarze Wanne?
     
  15. #14 lumo, 13. Januar 2012
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    Ist das tatsächlich so? Ich habe mal ein Detail von einem Hersteller von EPS Dämmung unter der Bodenplatte gesehen. Da EPS kein Wasser mag, wurde einfach die schwarze Wanne (Lastfall zweitweise drückendes Wasser) auf der Dämmung ausgeführt, also zwischen Sauberkeitsschicht und Dämmung unter der Bodenplatte bzw. auf der Perimeterdämmung bei den Wänden. War bestimmt nicht preiswert.....
     
  16. #15 Lebski, 13. Januar 2012
    Lebski

    Lebski Gast

    Nicht jedes Detail entspricht den aRdT. Und nicht alles was machbar ist, macht auch Sinn.

    Nur, warum sollte man sowas ohne Not jemanden empfehlen?
     
  17. #16 lumo, 13. Januar 2012
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    Wollte nur dazu lernen.... :winken

    Dass der EPS-Verkäufer so ein Detail in dem Lastfall zweitweise drückendes Wasser empfiehlt, ist klar (sonst kann er in dem Lastfall nicht verkaufen). Aber dass es ein Regelbruch wäre, war mir nicht klar. Im obigen Fall empfiehlt sich das ohnehin nicht.
     
  18. #17 einmaleins, 13. Januar 2012
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    Normalerweise gehört unter die Dämmung eine Bitumendickbeschichtung !!
    Eine Drainage kann zusätzlich mit einer Belüftung eingebaut werden.
     
  19. #18 wasweissich, 13. Januar 2012
    wasweissich

    wasweissich Gast

    drainage mit belüftung ................:confused:.............:shades
     

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  21. #19 Nestbauer1, 16. Januar 2012
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    Für Kelleraußenwände aus WU-Boton spricht im meinem Fall auch die Tiefe des Kellers.

    Er wird ziemlich tief und mit bewehrtem Beton bin ich die Statikprobleme los, die ein Kalksandstein-gemauerter Keller evtl hätte wegen des Erd- und Wasserdrucks.

    Die Kellerinnenwände lasse ich aber aus KS mauern.
     
  22. #20 rolf a i b, 16. Januar 2012
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    ... aber die beleuchtung haste jetzt glatt vergessen.
     
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