Kellerinnenwände aus Beton oder Ziegel

Diskutiere Kellerinnenwände aus Beton oder Ziegel im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich brauche dringend Hilfe - unser Keller wird ab morgen gebaut (das Haus in Holzständerbauweise "iss doch egal" kommt Ende Februar -...

  1. #1 NadineL, 29.11.2011
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29.11.2011
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    Hallo,

    ich brauche dringend Hilfe - unser Keller wird ab morgen gebaut (das Haus in Holzständerbauweise "iss doch egal" kommt Ende Februar - Bauort ist in der Nähe von München) und nun kommt der Kellerbauer HEUTE!!! auf mich zu und frägt, ob wir uns sicher sind, dass wir gemauerte Trennwände im Keller haben möchten.
    Er würde uns Betonwände empfehlen wg. eventuell eindringender Feuchtigkeit und den daraus resultierenden Schäden an den Ziegelwänden im Keller.
    Wir haben Kieslastigen Boden und sobald es zu regnen anfängt werden wir wohl auch Grundwasser haben. Keller ist zwar WU - aber naja, das Haus kommt eben erst später. Und wenns dann regnet, schneit etc..... PUHHHHH! Ich habe nun ehrlich gesagt keine Ahnung, was besser ist und brauche dringend Hilfe.

    Jetzt meine Fragen:

    Welche Vorteile haben Beton- oder eben Ziegelwände?

    Ist es nicht so, dass man auch, wenn der Keller vollaufen sollte, die Ziegel wieder Trocknen kann? Oder entstehen dann tatsächlich irreparable Schäden?

    Hat jemand einen Keller mit Innenwänden aus Beton? Erfahrungen?

    Bitte helft mir! Herzlichen Dank

    Nadine
    Nadine
     
  2. #2 fmw6502, 29.11.2011
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    wenn Wasser reinkommt, ist es dann fast egal, ob die Innenwände aus Ziegel oder Beton sind
    ohne die vielen fehlenden Details an Eurem Haus zu kennen, kann ich Dir derzeitig nur empfehlen, nicht unüberlegt mal eben das Wandmaterial zu wechseln:

    a) die Statik muß neu berechnet werden
    b) ggfs. Mehr- oder Minderkosten für die Wand
    c) viele nachfolgende Gewerke müssen überplant werden mit ggfs. auch anderen Kosten
    d) wenn Du etwas aufhängen willst, brauchst bei Beton einen Bohrhammer
    e) usw.

    Gruß
    Frank Martin
     
  3. svjm

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    Hmm,...

    ...ist das ein Scherz? Denn für Planung ist es etwas zu spät.
    svjm
     
  4. #4 NadineL, 29.11.2011
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    Danke für die Antwort und Grüße ins Altmühltal ;-)
    Ex-IN'lerin
     
  5. #5 NadineL, 29.11.2011
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    @svjm - nein das ist mein voller Ernst!!!! Ich find das nicht witzig.
    Die fangen morgen an mit dem Kellerbau und heute kam diese Mail - wenn ich noch jmd. erreicht hätte, dann bräuchte ich wohl keine Hilfe aus diesem Forum!

    Nun die Mail:

    einen Punkt gibt es noch.

    Wir haben Ihnen die Zwischenwände in Ziegel angeboten, raten jedoch zu einer

    Ausführung in Beton.

    Durch eintretende Feuchtigkeit im Winter könnte sich das Mauwerk mit
    Wasser vollsaugen im schlimmsten Falle können dadurch erhebliche
    Bauschäden entstehen.

    Bitte geben Sie mir Bescheid ob wir die Zwischenwände in Beton ausführen

    sollen.

    In die Betonwände werden auch wie im Kellerausstattungsplan von fa. XXXX

    angegeben die Elektroleerdosen mit eingebaut.



    Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
     
  6. #6 NadineL, 29.11.2011
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    @svjm - nein das ist mein voller Ernst!!!! Ich find das nicht witzig.
    Die fangen morgen an mit dem Kellerbau und heute kam diese Mail - wenn ich noch jmd. erreicht hätte, dann bräuchte ich wohl keine Hilfe aus diesem Forum!

    Nun die Mail:

    einen Punkt gibt es noch.

    Wir haben Ihnen die Zwischenwände in Ziegel angeboten, raten jedoch zu einer

    Ausführung in Beton.

    Durch eintretende Feuchtigkeit im Winter könnte sich das Mauwerk mit
    Wasser vollsaugen im schlimmsten Falle können dadurch erhebliche
    Bauschäden entstehen.

    Bitte geben Sie mir Bescheid ob wir die Zwischenwände in Beton ausführen

    sollen.

    In die Betonwände werden auch wie im Kellerausstattungsplan von fa. XXXX

    angegeben die Elektroleerdosen mit eingebaut.



    Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
     
  7. #7 fmw6502, 29.11.2011
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    jetzt gibt es 2 Möglichkeiten

    a) Du hast einen Keller, der den Bodenbeschaffenheiten entsprechend ist, d.h. ggfs. sogar eine echte weiße Wanne. Dann gibt es keine Probleme (sofern auch korrekt ausgeführt:o)
    b) der Keller paßt nicht oder wird vermurkst und es kommt Feuchtigkeit rein, wohl auch über den Boden. Dann hast eher Probleme mit den Sachen, die im Keller gelagert werden

    Ziegelsteine (Keramik...) sind nicht empfindlich gegen Feuchtigkeit. Bedenkenswerter wäre Porenbeton in dauerhafter Nässe.

    Vielleicht willst Du uns ein wenig mehr über die Nutzung des Kellers und den genauen Aufbau der Betonhülle schreiben...

    Gruß
    Frank Martin
     
  8. #8 NadineL, 29.11.2011
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    Also ich hoffe dies sind die Daten, die benötigt werden:

    Bodenplatte C25/30 WU d=27cm
    Beton für Kellerumfassung C25/30WU
    Erdungsband verzinkt
    Arbeitsfugenband
    Kellerumfassung h=bis 2,70m
    Wasserundurchlässige Kanalaussparung
    Wärmedämmung d=10cm
    und dann Stahl, Stahl und Stahl
    BST 500M
    BST 500S

    Decke:
    Filigrandecke KG d=18cm


    Ziegelmauerwerk d=17,5 cm RD0,9

    Der Keller wird ausschliesslich für die Technik, Waschküche und Lagerort benutzt.
     
  9. #9 fmw6502, 29.11.2011
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    gibt es gem. Bodengutachten spezielle Anforderungen für "Wasserdichtigkeit"?
    unbeheizter Keller, aber in der thermischen Hülle?
    Wände verputzt?
    sollen feuchteempfindliche Sachen wie Kleidung, papier etc. gelagert werden oder doch nur Flaschen o.ä.?

    Gruß
    Frank Martin
     
  10. #10 NadineL, 29.11.2011
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    Ja, weiße Wanne muss sein

    Ja, teilweise unbeheizt, ein Raum wird beheizt und der Gang ebenfalls - somit bleiben noch Technikraum und ein Raum für Getränke, Konserven etc. die nicht beheizt werden.) Das mit der Dämmung liegt an Kfw55 vermute ich mal

    Im beheizten Keller werden Kleidung und Papier gelagert.

    Ja, Wände verputzt
     
  11. #11 Headhunter2, 29.11.2011
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    Der Laie meint:

    So ein Keller hat, sobald er fertig ist, eine handvoll Löcher, nämlich Kellerfenster, Treppenausschnitt und Durchführungen für Versorgungsschächte.
    * Die Kellerfensterrahmen werden i.d.R. gleich mit einbetoniert, wenn die Einsätze (also das Fenster an sich) gleich eingeclipst werden wären die Löcher schon mal zu.
    *Den Treppenausschnitt in der Kellerdecke kann man mit Folien abdecken + ein paar Bretter zum Beschweren. In der Deluxe-Variante baut man unter der Folie ebenfalls mit ein paar Brettern ein Gefälle ein damit das Wasser abläuft.
    Bretter/Bohlen stark genug für größere Schneelasten wählen
    * Die Durchführungen werden normalerweise etwas höher geschalt als die Decke stark ist, damit beim Betonieren nichts reinläuft, wenn die Schalung nicht gleich nachm Betonieren entfernt wird kann man hier auch wieder Folie drüberspannen.

    Das sollte reichen den Keller so winterfest zu machen damit da unten kein See entsteht; Ich versteh den Kellerbauer nicht, kanns sein dass er für die Betonvariante dann Aufpreis haben will?

    PS: der fmw wohnt nur in der Gemeinde Kipfenberg, aber genau wie ich oben aufm Berg und nicht unten im Tal, obwohls da schöner ist ;) Grüße nach MUC
     
  12. #12 NadineL, 29.11.2011
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    :mega_lol:
    Sorry, ich hab da heute wie gesagt keinen mehr erreicht - daher weiss ich nicht, ob er mehr an uns verdienen will...aber vermutlich wie bei allen anderen auch...

    Mei, da ists so oder so schön - *neid*
     
  13. #13 fmw6502, 29.11.2011
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    WU-Beton reicht nicht alleine, um eine WW zu machen, lies mal bei Mark

    ok ich begreife jetzt, daß es nur um den Bauwinter gehen soll, weniger um die spätere Nutzung :o
    das läßt sich wie schon geschrieben mit ein wenig Aufwand in Griff bekommen - sonst hätten Nachbarn hier auch Bauruinen

    Gruß
    Frank Martin

    PS: direkt an der Altmühl wäre es schöner aber nässer und zu weit nach In
     
  14. #14 NadineL, 29.11.2011
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    Vielen Dank an Euch beide für die Hilfe...
    Feedback gibts dann, wenn das Haus da ist - und Keller samt Ziegelinnenwänden trocken...

    Merci
     
  15. #15 fmw6502, 29.11.2011
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    Viel Erfolg und Freude beim Bauen!
    und immer ruhig bleiben bei dem einmaligen Abenteuer :winken

    Gruß
    Frank Martin

    PS: wann ist Richtfest?
     
  16. Josef

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    nur damit ich´s auch verstehe ... der Kellerbauer führt
    die Kelleraussenwände mittels Dreischichtwände (Doppelwände) aus ???
     
  17. #17 Ralf Dühlmeyer, 30.11.2011
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    Leutz, ich weiß, woher der Hase läuft. Der Kellerbauer will vorbauen, falls da mit Wasser was passiert.
    So nach dem Motto:
    Wir haben Ihnen doch gesagt, dass was passieren kann, Sie hatten die Wahl, jetzt kommen Sie uns gefälligst nicht mit Gewährleistung
    :p

    @ Josef - ich weiß, Du moagst die nett, aber man kann auch mit 3-Schicht-Wänden dichte WW bauen.
     
  18. mls

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    ja. super lösung :mega_lol: :mega_lol: :mega_lol:
    /ironie off

    die vorbeugeargumentation sehe ich auch. ein schelm, wer schlechtes dabei denkt.
     
  19. SvenW

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    Wie schon gesagt: So einen Keller kann man wasserdicht einpacken. Das ist der Job des Kellerbauers, denn er weiß ja daß es mit den Haus noch dauert. Und wir reden hier nicht über beim Hausbau relevante Größenordnungen. Wenn er es Ganz gut machen will packt er ein paar Leisten rund ums Treppenloch und schmiert von außen etwas Mörtel zur Dichtung ran. Ein paar Bohlen und Folie drüber: Fertig. Hält nicht sonderlich, aber das soll es auch nicht. Wenn der restliche Bau kommt 3mal mit dem Hammer draufhauen und den Müll zusammenfegen.
     
  20. archi3

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    Und wo ist die Sauberkeitsschicht???

    Bestimmt kommt vom AN auf Nachfrage AG: das ist die PE-Folie... machen wir immer so :mauer

    Wette 1 Fl. Sekt - wer hält dagegen?
     
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