Kombination Aufsparrendämmung / Zwischensparrendämmung - Aufteilung?

Diskutiere Kombination Aufsparrendämmung / Zwischensparrendämmung - Aufteilung? im Dach Forum im Bereich Neubau; Liebes Forum, erst einmal ein paar Details zu unserem Hausbauprojekt: - geplant und defintiv begleitet durch freien Architekten - 15m * 8,5m...

  1. #1 CastleInGT, 28. Mai 2013
    CastleInGT

    CastleInGT

    Dabei seit:
    28. Februar 2012
    Beiträge:
    99
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.
    Ort:
    OWL
    Liebes Forum,
    erst einmal ein paar Details zu unserem Hausbauprojekt:
    - geplant und defintiv begleitet durch freien Architekten
    - 15m * 8,5m
    - KFW 40 (nicht schöngerechnet)
    - 25° Satteldach / 2 geschossig
    - Wandaufbau: KS PE 17,5/24cm zzgl. WDVS 25cm (WLG 032)
    - Kein Dachüberstand außer die Dachrinne
    - OG hat keine Decke, freie Sicht auf die Dachschräge

    Vorab möchte ich betonen, dass die geforderte Lösung wirtschaftlich nicht die Beste ist zur Erreichung des U-Werts X. Das Haus ist eher modern orientiert, daher soll der Dachstuhl vom OG unten nicht sichtbar sein.
    Durch den nicht vorhandenen Dachüberstand, soll das WDVS unterbrechungsfrei mit der Aufsparrendämmung verbunden werden.

    Lösungsansatz bisher:
    12CM AUFSPARRENDÄMMUNG - POLYURETHAN HARTSCHAUM WLG 024
    20CM ZWISCHENSPARRENDÄMMUNG MINERALWOLLE - WLG 035
    2-FACH LATTUNG ALS INSTALLATIONSEBENE UND GIPSKARTONVERKLEIDUNG

    Mehrfach habe ich gelesen, dass entsprechender Aufbau anfällig ist für etwaige Taupunktproblematiken. Wer hat Tips zur Systematik und evtl. Links zu entsprechender Fachliteratur?

    Vielen Dank!
     
  2. Anzeige

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2 Thomas B, 28. Mai 2013
    Thomas B

    Thomas B

    Dabei seit:
    17. August 2005
    Beiträge:
    11.181
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Ing.
    Wieso solte das taupunktmäßig ein Problem sein?

    Raumseitig muß natürlich eine Dampfsperre angeordnet werden, wie ja sonst auch.

    Würde mich auch interessieren, wo da das Problem sein sollte.....
     
  4. #3 CastleInGT, 28. Mai 2013
    CastleInGT

    CastleInGT

    Dabei seit:
    28. Februar 2012
    Beiträge:
    99
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.
    Ort:
    OWL
    Hallo Thomas,
    ich gebe zu, dass meine Recherche etwaige Forenbeiträge umfasste, die wahrscheinlich Laienmeinungen darstellten.
    Meine erstellten U-Wert Berechnungen zeigten auch keinerlei Problematik.

    Die Aussteifung des Dachstuhls ist derzeit über Windrispenbänder geplant. Sollte man bei dem Aufbau evtl. OSB Platten o.ä. zur Aussteifung verwenden?

    Lieben Dank.
     
  5. sarkas

    sarkas

    Dabei seit:
    16. September 2010
    Beiträge:
    2.551
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Handwerker
    Ort:
    Burgthann/Nürnberg
    Wenn Windrispenbänder geplant sind und gemacht werden, gibt es i. d. R. keinen Grund OSB-Platten als Aussteifung zu verbauen.
     
  6. #5 Alfons Fischer, 28. Mai 2013
    Alfons Fischer

    Alfons Fischer

    Dabei seit:
    18. November 2010
    Beiträge:
    3.722
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    thermische Bauphysik
    Ort:
    Dkb
    Benutzertitelzusatz:
    Formularausfüller
    ich würde selbst mit Dampfsperre diesen Aufbau in dieser Art auch nicht vorschlagen.

    Denn:
    - Ein PU-Schaum in dieser WLG ist alukaschiert, also dampfdicht.
    - Leider muss man bei Dampfbremsen auch mal davon ausgehen, dass diese unsauber geplant und/oder ausgeführt werden.
    - Sollte dies tatsächlich der Fall sein, dann muss u.U. mit Tauwasserbindung an der Unterseite der PU-Dämmung gerechnet werden.

    Dieser Aufbau ist leider nicht im geringsten fehlertolerant... Ich persönlich bin eher ein Freund von (wie ich es nenne) "gutmütigen" Konstruktionen.
     
  7. #6 CastleInGT, 28. Mai 2013
    CastleInGT

    CastleInGT

    Dabei seit:
    28. Februar 2012
    Beiträge:
    99
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.
    Ort:
    OWL
    Lieber Alfons, vielen Dank.
    Liegt es dann an der Aufteilung der Dämmungen?
    Wie sähe es bei einer stärkeren Aufsparrendämmung aus? Beispielsweise 200mm

    Durch den Gebrauch der Aufsparrendämmung erhoffe ich mir minimierte Kältebrücken, da wir mit keinem realen Dachüberstand arbeiten und derart auch keine Durchstoßungen des Dachstuhls ins WDVS haben.
     
  8. Tarunio

    Tarunio

    Dabei seit:
    1. Juni 2012
    Beiträge:
    244
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dachdecker
    Ort:
    Hinterland
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdeckermeister, Fachleiter Dach, Wand, Abdicht.
    Nimm doch PUR Vlieskaschiert und nicht mit Alueinlage, hat soweit ich weis in der WLG 0,27 inzwischen Unterspannbahn ist auf der ausenseite drauf.
     
  9. H.PF

    H.PF

    Dabei seit:
    7. Dezember 2005
    Beiträge:
    11.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Baufachberater + Staatl. geprüfter Hochbau
    Ort:
    Hückeswagen
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdecker+Hochbautechniker
    0,24 wenn ich mich vorhin nicht auf der Baustelle verguckt habe... Bin am Gauben zimmern und die Anderen machen Aufdachdämmung drauf... Deswegen hab ich da nicht SOOO viel mit zu tun gehabt diese Woche... Ich guck morgen mal eben nach...
     
  10. #9 CastleInGT, 28. Mai 2013
    CastleInGT

    CastleInGT

    Dabei seit:
    28. Februar 2012
    Beiträge:
    99
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.
    Ort:
    OWL
    Ich habe mir mal etwaige Produkte der Hersteller angesehen. 027 ab 120mm
    Deckschicht oben Mineralvlies; oberseitig zusätzlich mit diffusionsoffener und blendfreier Spezialbahn
    Deckschicht unten Mineralvlies
    Plattenkante Nut- und Feder, umlaufend

    Vorgesehen war eine DampfBREMSE (keine Dampfsperre wie oben erwähnt) unter der Traglattung des Gipskartons.

    Das Haus hat keine Gauben, keine Dachfenster!
     
  11. #10 Alfons Fischer, 29. Mai 2013
    Alfons Fischer

    Alfons Fischer

    Dabei seit:
    18. November 2010
    Beiträge:
    3.722
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    thermische Bauphysik
    Ort:
    Dkb
    Benutzertitelzusatz:
    Formularausfüller
    mit einer stärkeren Aufsparrendämmung wird es besser. Wieviel man braucht, müsste man rechnen (da verweise ich mal an Ihren Aufsteller des EnEV-Nachweises, ich gehe davon aus, dass der das kann).
    Aber nur wegen der Diffusionsproblematik solch starken PU-Schaum einbauen?
    Warum nicht ein nach oben offenes System, z.B. auf Basis von Holzweichfaser oder Mineralfaser?

    Wenn ich lese, dass Sie die Dampfbremse unter die Traglattung des Gipskartons einbauen wollen, frage ich mich, ob Ihr "unter" das gleiche "unter" ist, wie für mich. Meines Erachtens sollte nämlich die Dampfbremse über die Traglattung (vom Raum aus gesehen)...
     
  12. Tarunio

    Tarunio

    Dabei seit:
    1. Juni 2012
    Beiträge:
    244
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dachdecker
    Ort:
    Hinterland
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdeckermeister, Fachleiter Dach, Wand, Abdicht.
    Über die Traglattung wenn ich das richtig verstehe, dann hat er ja keine Installationsebene mehr...
    Bei uns gibs viele Reihenhäuser wo das Dachgeschoss ausgebaut ist, ich Dämm dann auch immer zwischen den Sparren und oben drauf die Pur Dämmung wls 0,27 , da mit HWF erstens mal ein großes Gewicht auf das Dach kommt und der Aufbau wird riesig und das sieht dann zu den Nachbarhäusern nicht toll aus, allerdings würd ich immer soviel Pur drauf packen wie ich zwischen den Sparren packe, dann ist eigentlich Tauwasserfrei ggf. Nachrechnen nochmals.
     
  13. Thomas B

    Thomas B

    Dabei seit:
    17. August 2005
    Beiträge:
    11.181
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Ing.
    Naja,´....wenn unsauber gearbeitet wurde (Dampfbremse nicht dicht) dann kann es dort natürlich tatsächlich zu Tauwasserausfall kommen. Selbiges gilt aber natürlich auch für eine konventionelle Sparrenfelddämmung. Da hat man dann Tauwasser in der Dämmebene, wenn nicht sauber gearbeitet wurde, wenngllich hier das Ablüften natürlich viel einfacher funktioniert als wenn da noch eine dampfdichte Schicht oben drauf ist.
     
  14. Tarunio

    Tarunio

    Dabei seit:
    1. Juni 2012
    Beiträge:
    244
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dachdecker
    Ort:
    Hinterland
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdeckermeister, Fachleiter Dach, Wand, Abdicht.
    Aber man hat leider nicht immer die Wahl, bin auch für Holzweichfaserplatten, aber wie gesagt ist halt nicht immer möglich, was mich immer wundert ist halt warum so häuser wo man das vor 10 Jahren gemacht hat ohne dampfsperre das diese auch alle Funktionieren, wenn man hinkommt. Ich geh mal von aus wenn man normal lebt und lüftet so wie es sich gehört sollte es eigentlich keine Probleme geben.
     
  15. #14 CastleInGT, 29. Mai 2013
    CastleInGT

    CastleInGT

    Dabei seit:
    28. Februar 2012
    Beiträge:
    99
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.
    Ort:
    OWL
    Dampfbremse soll auf die Sparren gebracht werden, dann zur Raumseite Traglattung mit Installationsebene, darauf Gipskarton. Soll heißen der Gipskarton ist "hinterlüftet" :wow
    Der Aufpreis für 160mm PUR statt 120mm ist okay, soweit ich dafür ne höhere Taupunktsicherheit bekomme.

    Wenn man hier im Forum seit zwei Jahren mitliest, wird man fast paranoid. (Dach-Tauwasser / Weiße Wanne etc)
     
  16. #15 Alfons Fischer, 29. Mai 2013
    Alfons Fischer

    Alfons Fischer

    Dabei seit:
    18. November 2010
    Beiträge:
    3.722
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    thermische Bauphysik
    Ort:
    Dkb
    Benutzertitelzusatz:
    Formularausfüller
    Achtung: das muss man rechnen. Dabei würde ich rechnerischbei einem solchen Aufbau erst mal davon ausgehen, dass eine raumseitige Dampfbremse nicht vorhanden ist und dann für den nach oben hin dichten Aufbau abschätzen, wie anfällig dieser überhaupt für Tauwasserbildung ist. Dann nochmal mit einer mäßigen Dampfbremse, um einschätzen zu können, in welcher Größenordnung eine Verbesserung erreicht wird.
     
  17. sk8goat

    sk8goat

    Dabei seit:
    21. September 2006
    Beiträge:
    1.208
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Kaufmann
    Ort:
    BW
    Ich wundere mich sehr, dass ein Dachdeckermeister solche Aussagen trifft.
    IMHO ist das fahrlässig.
    Die gleichmäßige Verteilung der beiden unterschiedlichen Dämmstoffe ist ja wohl überhaupt kein qualifizierter Ansatz für Tauwasserfreiheit.
    Nachrechnen ist hier nicht gegebenenfalls sondern auf jeden Fall geboten.
    Leben und Lüften hat nur sehr gering etwas mit taupunktunterschreitung zu tun - eher sollte hier an den Temperaturverlauf in der Dämmebene gedacht werden.

    vielleicht verstehe ich dich falsch, aber mehr Dämmung heißt doch werniger taupunktsicherheit?
     
  18. #17 CastleInGT, 29. Mai 2013
    CastleInGT

    CastleInGT

    Dabei seit:
    28. Februar 2012
    Beiträge:
    99
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.
    Ort:
    OWL
    im direkten Vergleich 120mm PUR bei anderweitig gleicher Basis:
    Temperaturverlauf.jpg

    160mm PUR
    Temperaturverlauf(1).jpg

    Der Taupunkt liegt dabei im PUR Dämmstoff. Die Dampfbremse müsste natürlich "dichter" sein.
     
  19. Tarunio

    Tarunio

    Dabei seit:
    1. Juni 2012
    Beiträge:
    244
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dachdecker
    Ort:
    Hinterland
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdeckermeister, Fachleiter Dach, Wand, Abdicht.
    Die Aussage ist nicht fahrlässig, wenn man sich damit beschäftigt hat, einfach mal mit dem Uwert rechner rumspielen und alle Variationen durchgehen, dann sieht man es was ich meine.
     
  20. Anzeige

    Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  21. Tarunio

    Tarunio

    Dabei seit:
    1. Juni 2012
    Beiträge:
    244
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dachdecker
    Ort:
    Hinterland
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdeckermeister, Fachleiter Dach, Wand, Abdicht.
    Die Aussage ist Falsch mehr Dämmung oben auf dem Sparren bedeutet mehr Sicherheit gegen Tauwasser, also bedenke deine Aussagen gegen andere bevor du auf Leute los gehst....
     
  22. sk8goat

    sk8goat

    Dabei seit:
    21. September 2006
    Beiträge:
    1.208
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Kaufmann
    Ort:
    BW
    Dann erklär uns doch mal was Leben und lüften mit dem Temperaturverlauf in der Dämmebene zu tun hat.

    Und warum muss man nur gegebenenfalls nachrechnen?
     
Thema: Kombination Aufsparrendämmung / Zwischensparrendämmung - Aufteilung?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. kombi aufdach und zwischensparrendämmung

Die Seite wird geladen...

Kombination Aufsparrendämmung / Zwischensparrendämmung - Aufteilung? - Ähnliche Themen

  1. Dachboden: Kombination Schüttung und Dämmwolle

    Dachboden: Kombination Schüttung und Dämmwolle: Hallo zusammen, über unseren ungedämmten Dachboden (Holzbalkendecke mit Schlacke/ Beton o.ä. gefüllt) wurde nun die Elektrik verlegt und für zwei...
  2. Doppel T Sparren - Zwischensparrendämmung anbringen / Sparren verstärken

    Doppel T Sparren - Zwischensparrendämmung anbringen / Sparren verstärken: Guten Tag zusammen und viele Grüße aus dem Ruhrgebiet. Wir sanieren derzeit eine Doppelhaushälfte aus den späten 50er Jahren. Viele Beiträge hier...
  3. Dachfenster: Rolladen und Hitzeschutz in Kombination?

    Dachfenster: Rolladen und Hitzeschutz in Kombination?: Hallo! Wir planen gerade ein breites (140cm) Dachfensterband aus drei Elementen (z.B: 98/140/98)) für ein Wohnzimmer. Rollläden sind als...
  4. Dachfenster VELUX Abdichtung vor Einbau Innenfutter

    Dachfenster VELUX Abdichtung vor Einbau Innenfutter: Hallo, habe bei meinem Haus mit Aufsparrendämmung ein neues GPU 0060 SK 08 mit Eindeckrahmen für Ziegel inkl. Dämm- und Anschluss-Set BDX...
  5. 45° Satteldach mit 20cm Zwischensparrendämmung + 6cm Aufdachdämmung (Hitzeschutz)

    45° Satteldach mit 20cm Zwischensparrendämmung + 6cm Aufdachdämmung (Hitzeschutz): Tag zusammen... Ich weis, das Thema wurde in verschiedenen Varianten schon X-Mal durchgekaut, wollte trotzdem gerade genau für meinen Fall eure...