Kontersparren in der Dämmstoffebene: Holzschutz notwendig?

Diskutiere Kontersparren in der Dämmstoffebene: Holzschutz notwendig? im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo Bauexperten, für die Entscheidung, ob die Kontersparren einen chemischen Holzschutz benötigen, hier meine Frage: Sind Kontersparren in...

  1. #1 bauschaden, 12. Januar 2013
    bauschaden

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    Hallo Bauexperten,

    für die Entscheidung, ob die Kontersparren einen chemischen Holzschutz benötigen, hier meine Frage:

    Sind Kontersparren in der Dämmstoffebene eines Aufdachdämmsystems, über den Sparren des Tragwerks eingebaut, tragende Holzbauteile im Sinne der DIN 68800 Holzschutz?

    Danke für Hinweise!
     
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  3. #2 Ralf Dühlmeyer, 12. Januar 2013
    Ralf Dühlmeyer

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    Vielleicht erklärst Du erstmal, was ein Kontersparren ist?
     
  4. #3 bauschaden, 12. Januar 2013
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    Ein Sparren, der genau über dem Sparren des Tragwerks montiert ist. Deswegen auch "Konter"-Sparren genannt.
     
  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 12. Januar 2013
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    Redest Du jetzt von Sparrenaufdoppelungen??? Oder was?
     
  6. #5 bauschaden, 12. Januar 2013
    bauschaden

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    Manche Bauexperten nennen es auch Sparrenaufdopplung bei einem Sichtdachstuhl.
     
  7. #6 wasweissich, 12. Januar 2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    also sparren , die quer zu den tragsparren verläuft ?? :yikes:yikes

    das wäre aber dann kein sparren :wow

    oder doch aufdoppelung .........
     
  8. mls

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    welche ausgabe der 68800?

    vorweg: nein.
     
  9. Neutal

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    Man lernt ja nie aus.
    Die Aufdopplung läuft auf dem Sparren oder quer zum Sparren?
     
  10. #9 bauschaden, 12. Januar 2013
    bauschaden

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    Läuft hier parallel zu den Sparren des Dachtragwerks des Sichtdachstuhls. Die aktuelle Ausgabe der DIN 68800 von 2012.
     
  11. Neutal

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    GK 0, also allseitig eingepackt braucht keinen zusätzlichen Holzschutz. Darf eigentlich nicht mal voirhanden sein
     
  12. bauschaden

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    Die Aufdopplungshölzer parallel zu den Sparren des Sichtdachstuhls sind aber nicht allseitig (Traufen und Ortgänge) eingepackt. Holzschädlinge können von außen frei in die Dämmstoffebene mit den Aufdopplungshölzern fliegen.
     
  13. mls

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    wahrscheinlich steckt ganz was anderes hinter einer
    so "speziell" formulierten fragestellung - sowhl, was
    die intention der frage wie auch das eigentliche
    technische problem betrifft. ich hab keine lust zum
    raten. macht mal.
     
  14. Neutal

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    Weiß auch nicht was hier gewollt wird. Dämmung für Schädlinge zugänglich...da läuft schon was schief. Sitzen, sechs....
     
  15. bauschaden

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    Hier ist nichts „speziell“ formuliert, höchstens speziell konstruiert.

    Der erste Teil der Frage bezieht sich auf die statische Funktion dieser Kontersparren (Aufdopplungshölzer). Sind sie "tragende Holzbauteile" im Sinne der DIN 68800 ? Tragende Holzbauteile sind mit einem Holzschutz zu versehen.

    mls meint: "vorweg: nein (keine tragende Holzbauteile)".

    Frage: Weshalb nicht?
    Die Unterdeckplatten, Konterlatten, Traglatten mit der Eindeckung sind nicht direkt mit den Dachsparren, sondern mit den Aufdopplungshölzern verbunden. Die Lasten werden also über die Aufdopplungshölzer in die Dachsparren abgeleitet. Bei vergehender Festigkeit der Aufdopplungshölzer durch Holzschädlinge ist vermutlich die Standsicherheit des Dachaufbaus nicht gegeben.

    Im zweiten Teil der Frage wird nach einem erforderlichen Holzschutz gefragt. Die Aufdopplungshölzer sind nach DIN 68800-3, Tabelle 1, entweder GK 2: "Holz, das weder dem Erdkontakt noch direkt der Witterung oder Auswaschung ausgesetzt ist, vorübergehende Befeuchtung möglich", da Kondensat-Ansammlungen in der Dämmung (hier: Holzweichfaserdämmung, SB) im Winter möglich sind, oder sie sind nach GK 1 "innen verbautes Holz, ständig trocken"?

    Für GK 0 müssen aber auch die Bedingungen der Fußnote 1 (Vergleiche Abschnitt 2.2.1) erfüllt sein:

    2.2.1.2 "Holz in Räumen mit üblichem Wohnklima oder vergleichbaren Räumen verbaut ist" und "a) gegen Insektenbefall allseitig durch eine geschlossene Bekleidung abgedeckt ist".

    Ist die Dämmstoffebene ein Raum mit üblichem Wohnklima oder ein vergleichbarer Raum? Eine geschlossene Bekleidung fehlt hier. Die Holzschädlinge können über den Lüftungsspalt zwischen Ortgangbrett bzw. Traufbrett und Fassade direkt die Aufdopplungshölzer erreichen, da eine geschlossene Bekleidung der Dämmung und Aufdopplungshölzer fehlt.

    Was sagen da die Bauexperten?
     
  16. mls

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    s. #10 (und mein "nein")
     
  17. bauschaden

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    Die Antwort von mls ist so kurz(weilig) wie falsch.

    Die weitere Suche im Forum zum "Holzschutz" und zur Definition "tragend" ergab:

    Es wird nicht beachtet, wie die DIN 1052 tragende Bauteile definiert. Für den Dachdecker wird dieses in den Regeln für Dachdeckungen des Deutschen Dachdeckerhandwerks "Hinweise Holz und Holzwerkstoffe (09-2005)" unter 1.2 "Begriffe" Absatz (7) ff. an Beispielen erläutert:

    "Tragende Bauteile sind Bauteile, die nach der DIN 1052 bemessen werden müssen.

    Beispiel:
    - Konterlattung bei Aufsparren-Dämmsystemen,
    - Grundhölzer bei Außenwandbekleidungen,
    - Dachlatten, Pfetten und Schalungen bei Sparrenabständen > 1 m,
    - Sparrenauswechslungen,
    - Schalungen zur Aussteifung von Balken oder Bindern."

    und weiter Absatz (8):

    "(8) Tragende Bauteile ohne rechnerischen Nachweis sind Bauteile, die statisch nicht bemessen werden müssen und nach handwerklichen Erfahrungen ausgeführt werden.

    Beispiel:
    - Konterlattung außer der in (7) genannten Fälle,
    - Dachlatten und Schalung bei Sparrenabständen ≤ 1 m,"

    und schließlich Absatz (9):

    (9) Nichtragende Bauteile sind Bauteile, die außer ihrer Eigengewichtslast keine weiteren Lasten abtragen.

    Beispiel:
    - Schalungen für Unterdächer oder Unterdeckungen."
    -
    © Köln, Rudolf Müller

    Zusammenfassend tragen die Konstruktionsvollhölzer als Aufdopplungshölzer in der Dämmstoffebene nicht nur ihre Eigengewichtslasten sondern auch die Lasten der Unterdeckplatten, Konterlatten, Dachlatten und Eindeckung.

    Bleibt es immer noch beim "nein" ?
     
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  19. Gast360547

    Gast360547 Gast

    Moin,

    sorry, ich kapiere den Aufbau immer noch nicht. Gibt es ne Skizze oder gar nen Bildchen?

    Ich neige bislang aber auch zu GK0.

    Grüße

    stefan ibold
     
  20. bauschaden

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    Hier eine Skizze: Aufdachdämmung mit Kontersparren oberhalb der Sparren des Dachtragwerkes.jpg
     
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Kontersparren in der Dämmstoffebene: Holzschutz notwendig?

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