Kosten einer neuen Bau- und Leistungsbeschreibung

Diskutiere Kosten einer neuen Bau- und Leistungsbeschreibung im Bauen mit Architekten Forum im Bereich Architektur; Guten Tag, ein vorhandener Bau aus dem Jahr 1964 soll modernisiert werden. Vom Architekten (der auch ein Baugeschäft hat) kam nun die Bau-...

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  1. #1 Gwenny, 18.12.2011
    Gwenny

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    Guten Tag,

    ein vorhandener Bau aus dem Jahr 1964 soll modernisiert werden.

    Vom Architekten (der auch ein Baugeschäft hat) kam nun die Bau- und Leistungsbeschreibung mit dem Gesamtpreis. Dieser liegt 40% über unseren, dem Architekten immer wieder erwähnten, Maximalkostenrahmen.
    Wir überlegen nun, weitere Angebote von anderen Architekten einzuholen. Die Zeichnungen sind ja schon vorhanden.

    Würden die Architekten ein Entgelt für Ihr Angebot fordern oder machen die sowas kostenlos, wenn die Baudurchführung und Leitung winkt?
    Was würde es sonst kosten?

    Danke und Gruß,
    Gweny
     

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  3. #2 Baufuchs, 18.12.2011
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Ein "Maximalkostenrahmen" sollt einem Architekten gegenüber nicht "erwähnt werden", sondern konkret schriftlich vereinbart sein, damit diese Kostenobergrenze auch nachweisbar ist.

    Nur dann kann eine Planung, die diesen Kostenrahmen überschreitet als mangelhaft zurückgewiesen werden.

    Architekten machen i.d.R. keine Angebote für die Ausführung von Bauarbeiten.

    An eine Kosteneinsparung von 40% ohne Änderung der geplanten Maßnahme/der Ausstattung etc. mag ich nicht glauben.

    Wenn ihr einem Baunternehmen/Generalunternehmer sowohl Zeichnungen als auch die Baubeschreibung vorlegt, sind Angebote i.d.R. kostenlos.

    Sollen die Bauunternehmer/Generalunternehmer eigene Baubeschreibungen erstellen, sind die Angebote nicht mehr vergleichbar.
     
  4. #3 Gast036816, 18.12.2011
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    wurde untersucht, warum die kosten 40 % höher liegen?

    ihr solltet mit dem architekten erst einmal die ursachen klären, um dann ggf. mittels reduzierung in der ausstattung und qualität den kostenrahmen verbindlich festzuschreiben.
     
  5. #4 Gwenny, 19.12.2011
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    Der hat es gemacht. Oder liegt es daran, weil er ein Baugeschäft hat? Er würde ja auch die Durchführung des Baus (ist das dann L5-L9?) übernehmen.
    Geben Architekten sonst keinen Gesamtpreis an, wieviel der Bau kostet?

    Was ist denn der Unterschied zwischen einem Bauunternehmen/Generalunternehmer?

    Die Preisauflistung der einzelnen Positionen führt der Architekt gerade durch.
     
  6. #5 wasweissich, 19.12.2011
    wasweissich

    wasweissich Gast

  7. #6 Manfred Abt, 19.12.2011
    Manfred Abt

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    Josef, du gehtst schon in die Details, lass ihn doch erst mal starten
     
  8. #7 Gast943916, 19.12.2011
    Gast943916

    Gast943916 Gast

    da auch dein Archi, trotz eigenem Baugeschäft, nicht alle Gewerke abdecken wird, hat er vermutlich von anderen Handwerkern, aufgrund seines erstellten LV´s, Preise eingeholt.
    Ein anderer Archi, den du nun aussuchst, wird das gleiche tun, ein LV erstellen und an verschiedene Handwerker verschicken, Angebote abwarten, vergleichen und dann mit dem Bauherren besprechen, aber mit Sicherheit nicht umsonst...

    das kann er erst dann, wenn alle Angebote vorliegen
     
  9. #8 Gast036816, 19.12.2011
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    architekten sollten dir eine kostenschätzung - phase 2 - geben, diese wird später durch eine kostenberechnung - phase 3 - ersetzt, wenn der statiker seine tragwerksbemessung gemacht hat und die wärmedämmung berechnet wurde.
     

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  11. #9 Gwenny, 19.12.2011
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    Erstmal soweit vielen Dank für eure Antworten und die Verlinkungen für einen Neueinsteiger, wie ich es bin. Hatte schon einiges vorher durchgelesen, nun aber nochmal intensiver.

    Wie kann dann aber ein Laie beurteilen, ob die Kosten angemessen sind?
    Selbstverständlich ist es möglich, auch selber Kostenvoranschläge für die Innenarbeiten einzuholen (was ich auch intensiv mache). Aber die Rohbaukosten sind doch ohne Vergleichsangebote nicht bewertbar. Und wenn Vergleichsangebote erst mit Kosten (eines anderen Architketen) verbunden sind, halten viele Bauwillige sicherlich davon Abstand.
    Es muss doch Möglichkeiten geben, kostenfrei Vergleiche einzuholen!
     
  12. #10 Baufuchs, 20.12.2011
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Mal hier lesen.

    Möglichkeiten :

    Architekt plant und erstellt Leistungsverzeichnisse. Die gehen als Ausschreibung an die verschiedenen Unternehmen (nach Gewerken getrennt) , welche dann Ihre Angebote abgeben. Ergebnis: Preise vergleichbar, weil alle auf gleicher Basis angeboten haben.

    Architekt plant und erstellt funktionale Baubeschreibung. Die gehen an verschiedene Unternehmen (dann an Generalunternehmer, die alles aus einer Hand anbieten). Ergebnis: Preise nur bedingt vergleichbar, da die verschiedenen Firmen die Details der Ausführung selbst festlegen können).

    Architekt plant und erstellt weder Leistungsverzeichnis noch funktionale Baubeschreibung. Bauherr reicht Pläne und Pflichtenheft mit gewünschten Ausstattungsdetails an verschiedene Generalunternehmer. Ergebnis: Nicht wirklich vergleichbare Preise, weil jeder GU seine eigene Baubeschreibung verwendet.

    In Fall 1+2 kostet die Ausschreibung/Erstellung der funktionalen Baubeschreibung vom Architekten Geld.

    In allen Fällen sind die Angebote (soweit nicht anders vereinbart) kostenlos.
     
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