Kostenschätzung EFH 9x11,5m E+I+D KFW70, Kommentare erwünscht

Diskutiere Kostenschätzung EFH 9x11,5m E+I+D KFW70, Kommentare erwünscht im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo Bauexperten, haben heute die erste Kostenschätzung für unser Bauvorhaben bekommen, hierzu hätte ich gern Eure Meinungen gelesen. Vorab: Es...

  1. #1 Spardorfer, 18.02.2014
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    Hallo Bauexperten,

    haben heute die erste Kostenschätzung für unser Bauvorhaben bekommen, hierzu hätte ich gern Eure Meinungen gelesen.
    Vorab: Es soll ein EFH werden mit Architekt & folgenden Eckdaten (wenn ich was vergessen habe, bitte nachfragen):

    * EG + OG + DG (32° Satteldach), ohne Gauben
    * Unterkellert mit weißer Wanne
    * KFW70 nach EnEV2009, Erdwärme mit Tiefensonde
    * Massivbau mit Poroton T8
    * Zahlreiche große Holzfenster, 3fach verglast
    * Grundfläche ca. 9x11,5m, also Wohnfläche EG+OG so an die 150qm
    * gehobene, hochwertigere Ausstattung (Parkett), aber kein unnötiger Luxus

    [​IMG]

    Gesamtsumme hab ich mal außen vor gelassen, mir geht's um die einzelnen Posten. Erscheint manches zu günstig / teuer, oder wo lohnt es sich ggf. zu vergleichen?
    INFO: Standort ist in Mittelfranken, nahe Erlangen, preiswert ist hier alles nicht. Und gnadenlos runter rechnen wollen wir auch nicht, es soll schon realistisch sein.

    Etwas einsparen müssen wir dennoch, da wir derzeit ca. 19% überm Wunschbudget liegen.
    Mehr Eigenleistung als Malern und ggf. Tapezieren sehen wir als unrealistisch an. EG & OG sollen gleich komplett bewohnbar werden, ohne Abstriche

    Welche Hebel gibt es noch um die Kosten zu drücken? Kamin & Schornstein haben wir schon weggelassen, brauchen wir nicht.
    Mir fallen nur zwei ein, zu denen uns noch keine Zahlen vorliegen:

    1) DG nur grob zum Ausbau vorbereiten (Dachisolierung und Estrich sollen aber schon jetzt mit rein), Verschalung und Trockenbau später
    2) Keller: soll kein Wohnkeller werden, d.h. keine Fließen, keine Fußbodenheizung, Nutzraum halt..

    Habt ihr weitere Vorschläge / Ideen?
    Was fehlt ggf. noch? (Architekt, Statiker & Bohrung sind klar)

    Grüße, Thomas
     

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  2. #2 ultra79, 18.02.2014
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    Das deine Kostenschätzung bei der Heizung die Bohrung nicht berücksichtigt hast du gesehen? Ich habe die Bohrung nirgendwo sonst gefunden...

    Es ist auch schwierig Leistungen wie "Fliesen" zu beurteilen, wenn man die Mengen nicht kennt...
     
  3. #3 Spardorfer, 18.02.2014
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    Bohrung (~13k) geht extra, ebenso Statiker & Architekt, wie oben erwähnt.

    Fliesen: Bad EG: ~5qm Bodenfläche, mit Dusche. Bad OG ~12qm Bodenfläche.
    Beim Rest ist noch nicht 100% fix wo Parkett & wo Fliesen oder Feinsteinzeug hinkommt. Laminat aber definitiv gar nicht, auch nicht im DG
     
  4. #4 Pruefhammer, 18.02.2014
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    was ist mit Erdarbeiten? Sind die im Rohbau kpl. enthalten? Was ist mit Außenanlagen? Was ist mit den Kosten für Versorgungsanschlüsse?
    Kosten für Unterhalt der Baustelle (Zaun, Toilette, Gerüst etc.)?
    Die Preise scheinem mir teilweise eher günstig (aber wie schon geschrieben hängt das von den Massen und weiteren Details ab) Wenn du z.B. eine Treppe fliesen lässt, kannst du da nicht einen üblichen qm Preis ansetzen, das gibt deutliche Zulagen.
    Meine Meinung: ohne weitere Details zu kennen würde ich nicht meinen, dass man bei dem formulierten Anspruch bei den Gewerken noch deutlich sparen kann. Eher im Gegenteil befürchte ich, dass je nach Sonderwünschen, Auftragslage der Handwerker etc., das ein oder andere noch einige Taler mehr kostet. Wenn euer Budget überschritten ist müsste man denke ich grundsätzlich etwas ändern, an große Einsparungen durch preislich bessere Angebote glaube ich nicht, insbesondere wenn die Qualität nicht leiden soll.
     
  5. #5 SoL2000, 19.02.2014
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    Fliesen und Sanitär sehe ich als zu günstig an.
    Wir lassen gerade unser Hauptbad im OG neu machen und liegen ohne Luxus schon über Deinen 12.500€ (10qm Bad mit Dusche und Badewanne).
     
  6. Einmal

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    Ich sehe es auch so, dass du überlegen solltet von +19% auf -3 bis -5% zu kommen, das ist dann knapp ein Viertel. Rechne damit, dass Dinge teurer werden als erwartet (Tiefbau wie oben erwähnt) oder neue Punkte aufkommen (und sei es, dass ich Euch hochwertiger einrichtet oder die Handwerker nach Ausschreibung noch gute Ideen haben).

    Ich hatte auch Malerarbeiten und Bodenbelag als Eigenleistung geplant - war dann aber heilfroh, dass ich das machen lassen konnte. Mit dem "Sonstigen" hat man schon so viel um die Ohren.
     
  7. #7 MoRüBe, 19.02.2014
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    für 3.800 will er den ganzen Dachstuhl machen? Aufgebaut?:irre
     
  8. #8 Gast036816, 19.02.2014
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    Gast036816 Gast

    du kannst nur fifty-fifty antworten bekommen, passt oder passt nicht!
     
  9. #9 MoRüBe, 19.02.2014
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    MoRüBe Gast

    Edit: und für 8.500 netto bekommste keine gehobene hochwertige E-Ausstattung, da bekommste 08-15. Und warum will er eine Erdwärmepumpe außen aufstellen?
     
  10. #10 Memento, 19.02.2014
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    Also für den Rohbau mit KELLER ist deine Schätzung zu gering.
    Mein Rohbau hat schon 115k Euro gekostet mit Erdarbeiten auf Bodenplatte inkl. Kanalanschluss, Betontreppen, Betondecken, Bodenplatte + Garagenbodenplatte. Allerdings haben wir in Porenbeton 42,5 gebaut, also ohne WDVS
    Wir haben 12.60 x 11m

    Fliesenarbeiten, kommt drauf an was du für Fliesen nimmst und wieviel qm, dass kann schnell auch 20.000 kosten inkl. Material

    E-Installation ist machbar, willst du selbst mithelfen?

    Malerarbeiten ist zu viel, selbst wenn man nicht selbst streicht.
    Da war bei uns das Verputzen mit Kalkputz und Oberputz billiger, ca. 8000€ (zwei Vollgeschosse + DG)
     
  11. #11 ultra79, 19.02.2014
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    Oh - sorry - das hatte ich überlesen...
     
  12. #12 wairwolf, 19.02.2014
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    Ich denke nicht, dass du die Kosten um 19% (von den Gesamtkosten?) drücken kannst. Du kannst vielleicht auf die Holzfenster verzichten, aber alle anderen Positionen geben nicht viel her. Eher kann es hier und da noch nach oben gehen mit den Kosten.
    20% von Kosten über 300.000€ sind mindestens 60.000€. Das ist eine Menge Geld, das wirst du schwer einsparen können. Also entweder Budget erhöhen oder Haus deutlich verkleinern.

    Dein Dach erscheint mir etwas zu niedrig angesetzt.

    Wie sieht es mit Garagen(n) aus?

    Im Angebot ist Poroton T9 aufgeführt, du sprichst von T8.
     
  13. #13 Corinna72, 19.02.2014
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    Damit die Nachbarn auch was davon haben.

    Im Ernst: stell die besser drinnen auf. Gibt genügend Fälle, wo es mit dem nachbarlichen Frieden vorbei ist, wenn eine WP draußen steht und brummt.
     
  14. #14 Spardorfer, 19.02.2014
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    Danke für Euer Feedback. Wie geschrieben, es ist die allererste Schätzung, was noch on-top kommt, muss ich noch klären. Es soll nicht runter gerechnet werden, Ziel war / ist zu lesen was ihr dazu meint und ob es in etwa in die richtige Richtung geht. Nächstes Gespräch ist am Donnerstag.

    @Prüfhammer: Treppe fliesen wollen wir nicht, ich gehe von einer Holztreppe aus

    @SoL2000: Beim Sanitär bin ich zwiegespalten, haben zuletzt ein 7qm-Bad für ~7k€ komplett saniert, inkl. Fliesen. Die sind hier extra aufgeführt. Wird im Summe wohl nicht weniger

    @Einmal: Dass immer noch was dazu kommt, ist zu befürchten. Wir wollen nicht auf den letzten Cent kalkulieren und haben uns ne Grenze gesetzt für Haus + Grund. Eigenleistung sehe ich auch kritisch, mehr als Malern ist nicht realistisch, obwohl wir handwerklich nicht unbegabt sind. Aber 13k dafür... die möchten wir gern sparen.

    @MoRüBe: Dachstuhl erscheint mir auch preiswert, muss ich klären. Was aber unterscheidet eine 08/15-Elektroinstallation von einer besseren? Hausbus usw brauchen wir nicht

    @Rolf a i b: passt oder passt nicht?

    @Memento & wairwolf: Garage haben wir keine, WDVS auch nicht. T8 + Außenputz, meine ich. Elektro selbst? Könnte ich evtl., aber tu ich mir nicht an. Holzfenster sind ein Muss, Plastik möchten wir weitestmöglich aus dem Haus verbannen, natürliche Baumaterialen sollen es sein. Massivholztüren wären auch noch so ein Wunsch

    @Corinna72: Guter Tipp, danke. Evtl wegen Platz. Weder im Garten, noch im Schlafzimmer bei offenem Fenster möchten wir irgendein Gebrumm haben.


    Dass wir noch Abstriche machen werden, ist klar. Das jetzt ist die Maximalkonfiguration. Keller wollen wir nicht aufgeben. Ich halte Euch auf dem Laufenden.
     
  15. #15 mastehr, 19.02.2014
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    Bei 42000 Euro für die Heizung würde ich über eine Gas-Heizung nachdenken. Auch wenn zusätzliche Anschlusskosten anfallen, dürfte die Gas-Heizung sehr deutlich günstiger werden.
     
  16. #16 Hessekopp, 19.02.2014
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    Hallo,

    ein Großteil der Baukosten erscheint mir günstig/sehr günstig - manche Posten kann ich nicht glauben - wie etwa der Dachdecker. Das erscheint mir unglaubwürdig. Fenster erscheint mir auch zu billig für Holzfenster, obwohl die Anzahl hier nicht beschrieben wird. Sanitärobjekte kann man auch nur nach Anzahl und Ausführung beurteilen. Bei der Heizung würde ich nachrechnen - sieht teuer aus. Wo ist die Lüftungsanlage? Dann lieber Gas-Brennwert und KWL für die Talerchen. Ich war lange skeptisch wegen KWL - jetzt gebe ich das Dingens nie mehr her....
     
  17. #17 Gast56083, 19.02.2014
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    ich halte ja auch nicht allzuviel von Baukostenrechnern, aber letztens hat hier jemand diesen hier verlinkt....

    Ich hab das mal durchgespielt für mein fertiges Hütterl und der kommt erstaunlicher trotz fehlender Details ziemlich genau hin...kommt natürlich immmer drauf an, was man als standard, hochwertig etc. ansieht. Allein ErdWP mit Bohrung und Holzfenster treiben den Preis natürlich massiv...
    Viele andere Preise in der Aufstellung kann ich auch nicht nachvollziehen, sowohl nach oben als auch nach unten.

    Und nur als Hinweis wg. der Eigenleistung: malern ist nicht gleich malern. Spachteln und schleifen ist da oft mit enthalten und das ist eine Sch...arbeit, umso mehr wenn man nicht das richtige Werkzeug hat.

    Wenn Du sparen willst, würde ich auch als erstes bei der WP anfangen. Holzfenster ohne Alu würde ich mir auch nicht antun (Pflegeaufwand), dann doch lieber den "ökologisch unkorrekten" Kunststoffrahmen, allein aus dem Grund der Pflegeleichtigkeit.
    Aber es gibt durchaus "Rosinen" die man in Eigenleistung machen kann und für wenig Aufwand viel Geld sparen kann. Ist aber immer individuell...
     
  18. #18 Spardorfer, 19.02.2014
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    Stimmt, die Heizung ist nicht günstig. Gas aber liegt 300m weit weg, nicht rentabel und auch nicht gewollt.
    Evtl aber ne Infrarot-Deckenheizung in Verbindung mit Fotovoltaik...
     
  19. #19 Spardorfer, 19.02.2014
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    Dach: wird sicher mehr, da engobierte Ziegel, kein Beton

    Lüftungsanlage ist nicht gewollt.

    Der Rechner bei Immoscout spuckt weniger aus als die Schätzung vom Architekten
     
  20. #20 mastehr, 19.02.2014
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    300 Meter sind keine unüberbrackbare Entfernung. Zur Rentabilität: Mit einer Gas-Heizung könntest Du die Kosten für die Heizung wahrscheinlich halbieren. Wenn die Du mit der Wärmepumpe 200 Euro Heizkosten jährlich sparst, hat sich die WP nach 100 Jahren rentiert.

    Aber wenn es nicht gewollt, hilft Dir das natürlich nicht, auch wenn das der Posten mit dem größten Sparpotential ist.
     
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