Küchenabfluss ohne Entlüftung möglich?

Diskutiere Küchenabfluss ohne Entlüftung möglich? im Sanitär Forum im Bereich Haustechnik; In meiner Küche(EG) ist keine Entlüftung des Abwasserrohres vorgesehen. Das Abflussrohr wird für Spülbecken und Spülmaschine benutzt. Der...

  1. thburg

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    In meiner Küche(EG) ist keine Entlüftung des Abwasserrohres vorgesehen.
    Das Abflussrohr wird für Spülbecken und Spülmaschine benutzt.
    Der Heizung & Sanitär Fachmann will dort ein Abflussrohr DN100 installieren.
    Bei diesem DN muss in dem Fall nicht entlüftet werden, so seine Aussage.

    Ist das so korrekt?
     
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  3. Julius

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    Wenn das nicht der einzige Fallrohrstrang des Gebäudes wird, ist eine Entlüftung weder technisch nötig noch vorgeschrieben.
    Hingegen kann eine Belüftung sinnvoll, nötig und sogar vorgeschrieben sein.
    Dabei kommt es auf Länge und Führung des Strangs an.
    Skizze?

    Geht es denn um einen Neubau?
    Und wieso DN 100?
     
  4. thburg

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    Es ist nicht der einzige Fallrohrstrang. Es gibt zwei weitere, die auch Entlüftet werden.
    Skizze habe ich momentan nicht parat.
    Es handelt sich um einen Neubau.

    Er meinte wenn man nicht entlüftet sollte man DN70 besser DN100 nehmen.
     
  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 12. Februar 2009
    Ralf Dühlmeyer

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    Blödsinn.
    Je größer der Rohrdurchmesser, desto kleiner der Pegelstand, desto leichter setzen sich Festteile ab und fördern Verstopfungen
     
  6. OldBo

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    Ich hasse Werbungen, die ich nicht genehmigt habe
    Richtig, es fehlt eben bei waagerechten Rohren die notwendige Schwimmtiefe :irre

    Gruß

    Bruno
     
  7. #6 Stromfresser, 12. Februar 2009
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    Wie jetzt? Fallrohr oder waagerechtes Abflussrohr?
     
  8. Bauwahn

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    Beim Fallrohr hilft der größere Durchmesser schon, weil kein Luftabschluss erfolgt.
    Aber natürlich kann das Rohr nachher ja nicht dünner sein.
    Aber wenn es dirket nach draußen ginge, müsste es eh mind. DN 100 sein.

    Ich würde aber trotzdem lieber einen Belüfter einsetzen.
    Wie groß wird die Fallhöhe?
     
  9. Kater432

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    Ich bin auch grade am planen des Hause und weiß das ja Abwasserleitungen entlüftet werden müssen. (Ent/Belüftet was ist der Unterschied)
    Ich meine damit die Strangentlüftung die nach oben z.b. bei den beiden WC geführt wird. Dies ist ja dafür das damit sich die Siphons ja nicht leersagen können und ich den tollen Geruch im Bad habe.

    EG WC/Dusche
    OG BAD

    liegen übereinander. Dort ist es einfach den Strang nach oben zu ziehen.

    Wie sieht es jetzt aber mit der Küche und dem Waschbecken und Ablauf aus.
    Dort würde ja denke ich das Abwasser ja direkt unter der Bodenplatte rausgeführt werden. Wie wird dort dann entlüftet, muß dort auch nach oben zum Dach geführt werden ? Der Strang vom Bad ist 8m entfernt

    Gruß
     
  10. Julius

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    Entlüftet müßte dann der Küchenstrang gar nicht werden, aber belüftet!
    Entweder auch durch Führung übers Dach oder durch Einbau eines automatischen Belüftungsventils am Strangende (im Raum).

    Aber Du solltest das Planen solcher Einrichtungen Leuten überlassen, die etwas davon verstehen!
     
  11. mweb

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    Hallo,
    also bei uns ist es auch so das die Küche keine eigene Belüftung des Abflusses hat.
    Auch hier hängt Spüle und Spülmaschine am Abfluss (Wandanschluss DN50, 2m Waagrecht über Rohfußboden und dann übergang DN100 senkrecht 1m anschließend waagrecht Richtung Hausabwasserabgang (türlich alles mit entsprechendem gefälle ;)).
    Wir waren eigentlich davon ausgegeangen noch einen Belüfter dazwischen hängen zu müssen haben es jedoch zuerst einmal ohne Probiert.
    Siehe da, funktioniert auch ohne, bisher ist das Siphon noch nicht leer gezogen worden :28:

    gruß
    Markus
     
  12. Bib007

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    Wie macht man das bei einem Passivhaus? Da wird wohl kaum ein Entlüfter über Dach geführt werden? Wäre ja eine große Wärmebrücke.

    Führt man da ausserhalb des Hauses ein Rohr bis zum Dach hoch?
     
  13. Kater432

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  14. Bib007

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    Da war ich schon. Das hat mir aber nicht sonderlich weitergeholfen.


    Anscheinend wird es ja bei Passivhäusern ohne Dachdurchführung gemacht. Aber wie das dann genau funktioniert bzw. was man da für spezielle Entlüfter benötigt, konnte ich noch nicht ausfindig machen.
     
  15. #14 Achim Kaiser, 9. November 2011
    Achim Kaiser

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    Kurzform :
    Die (Fall-) Leitung in DN 100 ist Kappes und nicht normgerecht.

    Aus der aktuellen Normung :
    Unbelüftete Einzelanschlußleitungen : Mindestgefälle 1%, max. Länge : 4 m, max. 3 90° Umlenkungen im Fließweg ohne Anschlußbogen, max. 1 m Höhendifferenz ab Abzweig Fallleitung. (Fallleitung ---> über Dach)

    Belüftete Einzelanschlußleitung : Mindesgefälle 0,5 cm/m, max. Länge 10 m, Höhendifferenz darf 3 m nicht überschreiten.

    Im EFH ist das ab Abzweig in der belüfteten Grundleitungsstrecke zu verstehen.

    Grundleitung min. DN 100, senkrechte Einzelanschlußleitung nach Anschlußobjekt ...

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  16. #15 Achim Kaiser, 9. November 2011
    Achim Kaiser

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    Es interessiert die Abflußtechnik nen feuchten Staub ob die Bude ein Passivhaus ist oder nicht !

    Es gelten dort genau die selben Anforderungen wie sonst.

    Alles Geeier was dort zur Wärmebrückenvermeidung wg. Dachdurchtritten bei Fallrohrentlüftungspunkten angeführt wird kann hinterm Spiegel stecken bleiben ... in der Regel ist die Argumentation nicht haltbar.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  17. Julius

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    @mweb

    Lieber Markus,

    daß bei völlig anderen Verhältnissen auch andere Maßnahmen nötig sein können, sollte Dir schon berufsbedingt bewußt sein!
    Warum erzählst Du dann hier einem vom Pferd...?
    Nur weil es sich in beiden Fällen um eine Küche handelt, hat Dein Beispiel leider so gar nichts mit der Situation beim Fragesteller zu tun.

    Aber auch in Deinem Fall wäre ME der Einsatz eines Belüfters angebracht. Das reduziert nämlich deutlich die Neigung zur Krustenbildung (weil es besser abläuft). Und damit die Tendenz zur Verstopfung mit der Zeit (merkt man oft erst nach Jahren).
     
  18. mweb

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    Hallo,
    @ Julius
    Ich weiß doch wie es meistens läuft, da Kater 432 noch in der Planung ist heißt es nicht das es auch so umgesetzt ist/wird.
    Bei uns war auch geplant für die Küche ein separater Abgang nach draußen durch die Bodenplatte zu legen. Bei der Umsetzung haben wir das jedoch dann noch geändert.
    Ist es jetzt nun nicht mehr gestatet seine Erfahrung mit einer Umsetzung mitzuteilen? Was wäre dann der sinn eines Forum?
    Also unter konstruktiver Kritik vestehe ich etwas anderes....

    gruß
    Markus
     
  19. #18 Ralf Dühlmeyer, 10. November 2011
    Ralf Dühlmeyer

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    Was der Sinn (irgend)eines Forums ist, mag diskutabel sein.

    Der Sinn dieses Forums ist es eben nicht, dass Laien mal eben das raushauen, was bei ihnen gemacht wurde und zufällig oder auch nicht zufällig auch geklappt hat.

    Sondern Sinn dieses Forums ist es, fachlich RICHTIGE Hinweise zu geben.
    Und zwar nicht zufällig richtige, sondern solche, die richtig sind, weil dahinter die Fachkenntnis steht!
     
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  21. #19 Rudolf Rakete, 10. November 2011
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    Das sagt der Richtige :yikes
     
  22. mweb

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    Soweit die Theorie...
    aber Bauherren/innen interressieren sich halt auch für Erfahrungen anderer...
    that's Life

    Gruß
    Markus
     
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