KWL - Das optimale Rohr für eine KWL ...

Vernetzung

Fehlt da nicht noch die Unterscheidung anhand der Verbindungsart? Um im Computer-Jargon zu sprechen:
1) Sternverkabelung
2) Bus-System

Bei 1) wird jede Düse separat über einen eigenen Kanal angeschlossen. Das senkt die Schallübertragung zwischen Räumen.
Bei 2) geht ein großer Kanal vom Lüftungsgerät weg und verläuft durchs Haus. Von dort gehen Stichleitungen zu den einzelnen Luftdüsen. Nachteil: Schallübertragung.

Zur Frage des "optimalen Rohrs": Warum immer Wickelfalz? Wie wäre es mit robusten, flexiblem Kunststoffrohr? Damit meine ich gerillte, doppelwandige und innen glatte Lüftungsrohre aus Kunststoff. In Verbindung mit einem sternförmigen Aufbau sind diese Rohre sehr gut zu reinigen.

 

Wozu gibt es Telefonischalldämpfer?

 

Es handelt sich sicher um ein EFH und da sollte man auf alle unnötigen Bauteile verzichten und ein paar Meter Rohr zusätzliches Rohr inkaufnehmen, wenn der Verteiler zentral angeordnet werden kann.

 

Reinigung eines KWB

Ja genau, ein EFH. Ich denke, die Telefonieschalldämpfer sind teuer.

Wenn man Kunststoffrohre sternförmig verlegt, dann kann man darauf verzichten. Weiterer Vorteil: man kann jedes Roher einzeln reinigen, indem man einfach den Dampfstrahler oder ein Schwämmchen durchzieht, je nach Verschmutzungsgrad.

Wie geht das bei Wickelfalzrohr? Wie geht das bei einem System mit Stichleitungen, ohne dass ich mir eine riesen Sauerei einhandle? Wie reinigt man solche Rohre mit Schalldämpfer?

 

Tja, bei Wickelfalz- oder Wellrohren ist die Reinigung nicht so einfach. Aber wenn man mit gutangepassten Filter arbeitet, dann ist eine grobe Verschmutzung vorgebeugt. Auf dieser Seite müssten ein paar infos zum Thema sein.

Gruß

Bruno

 

@OldBo:

Danke für den Link. Bei "Bosy" gibt es ja sehr viel zu lesen.

Aber mal anders herum gefragt: Was spricht denn gegen die sternförmige Verlegung von flexiblem Kunststofflüftungsrohr?

 

Wenn Du sie unterbringst und der Statiker seinen Segen gegeben hat, warum nicht?
Wenn man die Kanäle im Querschnitt für v<3m/s auslegt, dann kommt da schon was zusammen.

 

Mich fängts immer an zu frieren, wenn ich diese Verrohrungskonstruktionen in den Decken sehe. Ich hab noch keinen Statiker oder Tragwerksplaner gesehen der da in Jubel- und Freudentänze ausgebrochen wäre. Ob da dann 2 cm *Mehrdicke* der Decke ausreicht waage ich auch zu bezweifeln .... oftmals werden da dann ganz schnell 5 oder 7 cm draus.

Es ist *eine* Möglichkeit .... es gibt aber genügend andere, die oftmals *besser* passen.

Gruß
Achim Kaiser

 

Bei der Verlegung größerer Rohrweiten in die Decke hätte ich auch Bedenken. Es gibt Systeme aber auch Systeme, die man auf die Rohdecke legen kann. Nur wären die noch schlechter zu reinigen.

Gruß

Bruno

 

Deshalb bin ich hier ein Fan abgehängter Decken und Wickelfalzrohr. Oder Verrohrung auf dem Dachboden.

 

Yepp, da steh ich auch hinter.

Nur ist das regelmäßig mehr Aufwand und somit zuerst mal teuer.
Brauchbar wirds erst wenn man bei den anderen Systemen die nicht notwendigen Folgekosten dagegenrechnet ... aber da tun sich alle regelmäßig etwas schwer.

Gruß
Achim Kaiser

 

Was ich bisher zur Sternverlegung als Vorteile gelesen habe:
• geringere Rohrquerschnitte
• Meist keine Telefonieschalldämpfer notwendig
• einfachere Einregulierung


@Bauwahn / Achim Kaiser

Könnte mir bitte jemand erklären, was es für Probleme mit Rohren in der Decke gibt? Vielleicht dass man damit die Statik der Betondecke schwächt? Das muss also der Statiker mit dem ... klären. Ja, wer projektiert mir denn die KWL, der Architekt oder gibt es dafür Fachplaner?

 

Dafür ...

... gibt´s Fachplaner. Ich kann´s z.B. nicht .

 

Das machen auch die Heizungsbauer mit den entsprechenden Herstellern. Es soll sogar HB geben, die das alleine können, die sich dann aber auf einen bestimmten Hersteller spezialisiert haben

Gruß

Bruno

 

Respekt. Ein Architekt, der sagt "ich kann das nicht" ist mir lieber als ein Architekt, der alles selber machen will und Murks dabei rauskommt.

 

Das Problem *in* der Decke .... die Rohre haben nen Durchmesser von 63 - 80 mm (je nach System). Je nachdem wie die verlegt werden müssen/sollen stören sie die Statik des Bauwerks - heisst sie schwächen die Decke. Speziell an dem Punkt an dem alle Leitungen auf den Sammler/Verteiler zusammen laufen.

Manchmal erfordert es die Bauwerksaufteilung das u.U. auch noch gekreuzt werden muss.
In der Decke ist das nicht möglich. Also muss versucht werden die Anlage kreuzungsfrei zu gestalten. Dann liegen da mal ganz schnell 50 bis 100 m 80 mm Rohr im Deckenquerschnitt rum ... und das meistens an Stellen an denen u.U. noch richtig nette Belastungen auftreten.
*Nette* Lasten des Bauwerks heisst meistens da liegen Bewehrungseisen die was zu halten haben ... das Lüftungsrohr hält statisch *nix* ...
Je nachdem wie das dann aussieht wird der Statiker dann schon auch mal blass und greift zur Gürtelschnalle um einem mit nacktem Hintern ins Gesicht zu springen ... nimmt nen Rotstift, schüttelt den Kopf und macht nen Strich durch die Lüftungsanlage mit der Bemerkung *so geht das nicht, lasst euch da mal was anderes einfallen*....dann geht das Spiel der Konzeptfindung von neuem los.

Die Sternverteilung ohne Telefonieschalldämpfer hat meistens auch nen Haken .. irgendwo steht dann meistens ganz klein ... es braucht vom Verteiler bis zum Auslass min. 5 oder 6 m Rohrleitungslänge und min 3 oder 4 Bogen ... nur dann ist die Dämpfung ausreichend gegeben.
Auf der anderen Seite bedeuten kleine Rohrduchmesser hohen Druckverlust ... heisst die Leitungslängen sind beschränkt und können nicht beliebig verlängert werden. Dann brauchts ne 2. Leitung für einen Anschluß ... kann man alles machen heisst dann aber wieder noch mehr Leitungen in der Decke.

Kurzum jedes System hat Vor- und Nachteile. Die gilt es am Bauvorhaben abzuwägen und einen Kompromiss zu finden der möglichst viele Vorteile und wenig Nachteile nach sich zieht.
Je nach gewähltem Konzept brauchts da schon einiges an Abstimmung ...

Größter Nachteil der Systeme die in der Decke oder im Fußbodenaufbau verzogen werden .... es sind später nahezu keine Änderungen mehr möglich ohne das ein heftiger baulicher Aufwand betrieben wird.

Alles meistens nicht ganz so einfach wies in den Verkaufshochglanzprospekten dargestellt wird. Der Planungsaufwand für solche Geschichten ist hoch und fordert alle Beteiligten.

Gruß
Achim Kaiser

 

Hallo,

dieser Faden hat uns schon sehr viel geholfen, Licht ins Dunkel der verschiedenen Möglichkeiten zu bringen. Dankeschön!
Wir möchten ihn nochmal aufgreifen und hoffen auf eine Vertiefung der oben zitierten Beiträge.

Irgendwie ist ja keines der Gewerke begeistert, wenn es mit der Verlegung der Lüftungsrohre konfrontiert wird.
Auf der Suche nach dem geringsten Übel sympatisieren wir mit folgender Variante:
Für die Be- und Entlüftung des EGs Wickelfalzrohre unterhalb der Kellerdecke (Keller beheizt), für das OG Wickelfalzrohre auf dem Dachboden. Dieser ist bei uns allerdings ungedämmt, die Dämmung liegt auf der OG-Decke im Dachboden; die Rohre müssten also unterhalb der Dämmung verlegt werden, so dass sie noch innerhalb der thermischen Hülle liegen.
Welche Nachteile ergeben sich aus dieser Lösung?
Wo liegen schwerpunktmäßig die oben genannten höheren Kosten für den größeren Aufwand dieser Variante? Liegt es an der aufwändigeren Verarbeitung der Wickelfalzrohre gegenüber irgendwelchen Schlauchsystemen? Oder sind abgehängte Decken der Hauptkostenpunkt. Oder wären zusätzliche Isolierungsmaßnahmen erforderlich?


Herzliche Grüße!

 

seht ihr hier eine Beeinträchtigung der Statik? Wenn ja was könnte man besser machen? Evtl. die Abstände der Rohre vergrößern?