Mauerwerkssperrschicht unter UND über der ersten Steinreihe?

Diskutiere Mauerwerkssperrschicht unter UND über der ersten Steinreihe? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, noch mal zu unserem Vorhaben: Ohne Keller auf Bodenplatte 36,5er Porenbeton. Unsere Bodenplatte ist vor Ostern fertig geworden, wird...

  1. #1 surfrichter, 18. April 2006
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    Hallo,

    noch mal zu unserem Vorhaben:
    Ohne Keller auf Bodenplatte 36,5er Porenbeton.

    Unsere Bodenplatte ist vor Ostern fertig geworden, wird heute ausgeschalt und dann gehts ans Werk. Unter die erste Steinschicht kommt eine Schweißbahn. Soweit so gut.
    Eigentlich ist oberhalb der ersten Steinreihe eine Sperrbahn geplant.
    Der Chef der Baufirma sowie sein Vorarbeiter raten davon ab weil sich sonst evtl. Baufeuchte im unteren Stein hält. Begründung: Der untere Stein wird von innen durch den Bodenaufbau zu 2/3 abgedeckt. Wenn man ihn jetzt nach oben auch noch abdeckt würde die Feuchte kaum entweichen können und es wären Schimmelflecken an der unteren Reihe vorprogrammiert.
    Wenn man die Sperrschicht weglassen würde, könnte sich evtl. Feuchte in der Wand verteilen und von der großen Fläche der Wand leichter abgegeben weden.
    Der Planer sagt die Sperrschicht muss nach irgendeiner DIN ca. 30cm über Erdoberkante rein.

    Was ist nun richtig?
    Wie würdet ihr es machen?

    Danke!
     
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  3. #2 Ralf Dühlmeyer, 18. April 2006
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    Begründung :mauer :mauer . Ausführung nur mit unterer Abdichtung kein Mangel.
    :mauer :mauer
    Schenk denen allen mal ne DIN 18195/3.
    Die VERTIKALabdichtung ist 30 cm ü OKG hochzuführen.

    Herr, sei Ihnen gnädig, denn sie wissen nicht, was sie tun :mad:
    MfG
     
  4. #3 surfrichter, 18. April 2006
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  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 18. April 2006
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    Gegenfrage...

    Was ist beauftragt, was ist im Preis drin und wieviel Ersparniss gibts wieder?
    Die zweite Lage ist eigentlich Unsinn.
    MfG
     
  6. #5 Carden. Mark, 18. April 2006
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    Tausche @ Ralf sein
    DIN 18195-3 : Bauwerksabdichtungen - Teil 3: Anforderungen an den Untergrund und Verarbeitung der Stoffe
    gegen
    DIN 18195-4 „Bauwerksabdichtungen; Abdichtung gegen Bodenfeuchtigkeit (Kapillarwasser, Haftwasser) und nichtstauendes Sickerwasser an Bodenplatten und Wänden; Bemessung und Ausführung - 2000/08“
    Eine Abdichtungslage unter der ersten Steinreihe Erfüllt sämtlich Forderungen der DIN und die der Vernunft.
    Eine zweite Abdichtung auf der ersten Steinreihe wäre kein Mangel - die Begründung warum nicht ist aber Quatsch. Sie braucht ganz einfach nicht, da hier eine durchfeuchtete untere Steinreihe, eh nicht zu Tolerieren wäre.
    Die Forderung einer horizontalen Sperrschicht bei monolithischem Mauerwerk, welche ca. 30 über OK Gelände angeordnet wird, entspringt der alten DIN 18195-4 und ist seit 08/2000 alter Tabak.

    Hier können Sie ein wenig nachlesen: http://www.sv-carden.de/abd_link.html

    hier zu Abdichtungen in und unter Wänden: http://www.sv-carden.de/4-2-1_t4_unter_w.html

    hier zu Abdichtungen der Außenwandflächen: http://www.sv-carden.de/4-2_t4_waende.html
     
  7. #6 Ralf Dühlmeyer, 18. April 2006
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    Uuuups...

    Ganz doll :o .
    `Türlich Teil 4.
    Mfg
     
  8. #7 surfrichter, 18. April 2006
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    Na das hilft jetzt auch weiter. Danke!
    Im Preis drin ist alles das was verarbeitet wird.
    Im Angebot steht MW-Sperrschicht Schweißbahn 50cm breit auf Bodenplatte unter außen und Innenwänden.-> wird nach Meter abgerechnet.

    Wenn ich keine 2. Sperrschicht haben will muss ich sie auch nicht bezahlen.
     
  9. #8 surfrichter, 18. April 2006
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    @ Carden Mark

    Danke auch hier für die Erklärung. Das gibt mir die nötige Sicherheit. Ich vermute dass der Planer hier wohl die veraltete DIN im Kopf hat.
     
  10. #9 Carden. Mark, 18. April 2006
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Keine Ursache.
    Ich gehe aber davon aus, dass Sie mit Schweißbahn keine ECHTE Schweißbahn meinen, sonder eine Dachdichtungsbahn. Schweißbahnen im Mauerwerk sind nicht zulässig. Wenn Sie einen VOB Vertrag haben, ist über die ATV DIN 18336 sowieso nur eine G200DD vereinbart und bei Erddruck lt. DIN 1053 nur eine besandete Bahn, oder eine Bahn mit ähnlichen Reibungswiederstand.
     
  11. #10 surfrichter, 18. April 2006
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    wird die G200D verschweißt?

    So wie ich das verstanden habe wird die Bahn auf der Bodenplatte verschweißt.
    Im Angebot steht MW-Sperrschicht Schweißbahn
    Ich werd heute Nachmittag mal kucken was draufsteht.
    Was heißt Erddruck? Die Bahn liegt ca. 10cm unter Geländeoberkante aber da kommt außen ja noch was dran.
     
  12. #11 Carden. Mark, 18. April 2006
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  13. chaot

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    Hallo an alle,

    jetzt schüttle ich (wieder etwas mehr als vorher) ratlos den Kopf.
    Ursprünglich wollte ich bei meinem eigenen Projekt (Bau einer Doppelgarage) alles genau nach den Beschreibungen des ehrenwerten Hrn. Thalhammers machen. Und zwar so, wie er es bei seinem berühmten "Deckenlager" beschrieben hat. und da ist eine wunderschöne Zeichnung dabei. http://www.baumurks.de/schluesselloch-deckenauflager.htm
    Und da sieht man als erste Absperrbahn nach der Bodenplatte eine R500 er Bahn und zwischen erster und zweiter Steinreihe eine Delta Folie.

    Heißt das jetzt, das durch die "neue DIN" diese Folie überflüssig ist?

    Viele Grüße

    Manfred

    PS:
    Um Fragen vorzubeugen, natürlich kommt bei der Garage nicht die "massive" Wärmedammung zum Einsatz, wie ebenfalls in der Zeichnung beschrieben.
     
  14. #13 Ralf Dühlmeyer, 18. April 2006
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    Klare Antwort...

    :D Jein.
    In der "neuen" 18195/4 :Roll ist die zweite Lage nimmer vorgeschrieben. Deswegen aber auch nicht verboten. Wenn Herr J.T. sie also weiter verbaut, ist des koa Mangel ned.
    Ich würd ihn nicht hindern, nur die Meter aus der Rechnung kürzen, wenn er sie reinschreibt :smoke
    Und bei Verblendmauerwerk ists so sogar noch die Regel, weil es die einfachste Methode ist, die Z-Folie zu befestigen.
    MfG
     
  15. Josef

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    "hmmm"

    .
    warum wurde in der neuen Din die Abdichtung 30cm über Gelände rausgenommen ???
    .
    Antwort: "wegen der Ziegelindustrie weil man der Meinung iss im Zeitalter
    der Planziegel müsste man dadurch 2 Kimmschichten erstellen (!)"
    .
    was iss dann man der alten Faustregeln letzte Abdichtung 30cm über Gelände ???
    .
    Antwort: "mit dieser neuen DIN ist nun unbedingt eine Sockelputzabdichtung
    erfoderlich ... das kannte man nach der alten DIN gar ned ... heute iss diese
    Sockelputzabdichtung a.r.d.T ... den Ziegelhersteller und den Rohbauer
    interesiert´s nimmer wer das Bauwerk schützt ... beim Putzer iss das
    eine zusätzliche Leistung ... die A-Karte geht somit an den Bauherrn (Planer)
    über (!)
    .
    = Meine Meinung (!)
    .
     
  16. #15 Carden. Mark, 18. April 2006
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Plansteine insgesamt und die verändeten Bauarten

    doch - schau mal unter Bild 1 bis 4 der alten Norm 18195-4

    auch schon nach alter Norm
    Ganz früher sah das mal so aus, dass bis zu 4 mind. aber 3 Stck. Hor.Abd. bei unterkellerten Gebäuden Notwendig waren
     
  17. Josef

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    siehste

    alles uralt ... so wie ich und ein alter Baum lässt sich auch nimmer versetzen :)
    .
    aber daß die Ziegler das in der neuen Din durch geboxt haben darüber sind
    wird uns einig ? ... wennste mit denen redest sind sie sogar stolz drauf :irre
    .
    Masterfrage: kennste ein Bauvorhaben daß sagen wir mal vor 10-15 Jahren
    ne Sockelputzabdichtung erhalten hat ??? ... ich kenne keines (!) ... und
    XPS im Sockel gab´s damals schon ... damals wurde noch mit Kelle und Mörtel
    gearbeitet ... des einzige was neu dazu gekommen ist sind die Planziegel ...
    und zig Details seitens Putzindustrie für die Sockelausbildung (!)
    .
     
  18. #17 Carden. Mark, 18. April 2006
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    Hmm, wer das durchgeboxt hat, ist mir ziemlich egal.
    KS hatte die "Neuen" Details auch schon vor über 10 Jahren drin (neue DIN 0872000)

    doch - kenne ich. Das war dann aber in Wirklichkeut PGIII und hat dann irgendwann die Neuen - porosierten Steine zerrissen. Nebst all die Risse die im Putz selber aufgetreten sind.

    Das Eure Bauweisen von der DIN ignoriert worden sind, haben wir zwei ja schon genügend festgestellt.
    Aber das "D" beim wörtchen DIN steht ja auch für "Deutsche" und nicht für Bayern :D jetztaberduckenschnelllaufenundleiseleiselachen
     
  19. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    .
    .
    man nannte ihn auch Sperrputz (!) ... nicht die Steine hat´s damit
    zerrissen ... das Zeug hat sich überhaupt ned mit den XPS-Platten
    vertragen ... es klafften Risse min. an jedem XPS Plattenstoss (!) ...
    des war dann der Zeitpunkt wo die Putzindustrie andere Wege ging
    um des Zeug rissefrei zu verputzen:
    .
    anfangs Hardo-Düpel auf Abstand mit Casanet und Spritzbewurf = wieder alles
    gerissen (!)
    .
    danach Fasersockelputz z.b. Mamorit SM 700 mit Gewebeeinlage = wieder alles gerissen (!)
    .
    bis hin zu Gewebespachtelung und Sockelleichtputze (!)
    .
    .
    hehe ... der war aber gemein :D ... das D schenk ich Dir ... ich bleib bei
    "B" = bestes Bier ... bzw. das beste kommt aus Bayern (!)
     
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  21. #19 Carden. Mark, 18. April 2006
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Was würde ich Dir jetzt gene wiedersprechen -
    dann müsste ich aber leugnen, dass ich Kistenweise von dem Zeug (wenigsten 2) in schön dunkler Farbe (wie ich es mag) in der Garage stehen habe (das lohnt nicht bis in den Keller) :D
     
  22. Josef

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    schnell mal den Beitrag als "off topic" markier ... kannst mir auch verraten
    was auf den dunklen Kisten für ein Name drauf steht :confused:
    .
     
Thema: Mauerwerkssperrschicht unter UND über der ersten Steinreihe?
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