Nahtstellen bei gegossenen Kellerwänden

....es ist kein problem den keller in mehreren abschnitten zu betonieren. wenn die fuge fachmännisch (mit arbeitsfugenband) ausgeführt ist, hatt es evtl. vorteile, an dieser stelle können sich dann spannungen leichter abbauen. die dichtigkeit ist auch kein problem, wie schon gesagt arbeitsfugenband mit einbauen und außen dann mit elastischem material (gewebespachtelung auf bitumenbasis) abdichten.

....irgendwo steht doch geschrieben, das bei betonwänden in bestimmten abständen eine dehnungs-, bzw. arbeitsfuge eingebaut werden soll, oder?

lang ist´s her

 

"mmmh"

Beton schwindet beim Abbinden ... so ein Keller hat gleich mal 40-X laufende Meter ... es gibt nix schlimmeres als so nen Keller in einem Stück zu schalen & betonieren und womöglich am nächsten Tag auszuschalen (!) ... die Folge sind stets Risse im Fensterbereich (die schwächste Stelle in der Fläche)
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"den" Keller in verschiedenen Abschnitten herzustellen nennt man in der Fachsprache "TAKTEN" ... z.b. bei einer Weisse Wanne fängt man im Eck an und maschiert 6-7m in jede Richtung ... "dort" wo dieser Takt endet erstellt man in der fachsprache eine "TAKTFUGE" ... dabei läuft die innere und äußere Bewehrung mindest 75cm weiter und Wandmittig führt man ein aufgehendes Fugenband (Fugenblech) hoch das zur Hälfte der Breite im Ersten Takt und die andere Häfte im 2 Takt einbetoniert wird ... "natürlich" fachmännisch am Fugenband der Bodenplatten angeschlossen ... und natürlich wird vor erstellen des 2 Taktes dieses Fugenband pingelig sauber gereinigt und dieses Taktfugenband lässt man so ca. 10cm in die Decke
stehn damit´s nicht hinterlaufen werden kann (!)
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"ahja" kein Weisse Wanne dann ist auch kein Taktfugenband nötig "DA" die Kellerwände ohnehin nach DIN 18195 abzudichten sind (!)
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"und" zu guter letzt ein Foto damit man sich des bildlich awengerl vorstellen kann (!)

 

"mmmh"

Ihr letzter Beitrag stimmt mich nachdenklich:

• Welcher Boden steht an ... Stichwort Lastfall Wasser (?)
  .
• Welche Abdichtung nach DIN 18195 kommt zur Ausführung (?)
  .
• Welcher Schutz für diese dauerhaft erfoderliche Abdichtung kommt zur Ausführung (?)
  .
• Mit welchen Erdmaterial wird die Baugrube verfüllt (?)
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• Lassen Sie uns teilhaben an den erwähnten Foto mit dem Quellband (?)
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"der Leistungstext"

klingt gar ned mal so schlecht ... "wenn" das Pentaflex wirklich im Bodenwandanschluß vorhanden war dann frag ich mich warum man des bei der Taktfuge "nicht" einfach hochgezogen hat (!)
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"aber" jetzt wird´s awengerl spannend Beton C20/25 ist nach DIN EN 206-1
allenfalls als Außenbauteil mit min. 26o kg/m3 anzusehen ... sprich "KEIN" WU-Beton dafür hätt es die Sorte XC4 C25/30 gebraucht "plus" des wär dann nach neuer Norm eine BII Baustelle sprich Überwachungsbeton ... "und" nun ???
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"wenn" C20/25 auch verwendet wurde dann können wir getrost eine Abdichtung nach DIN 1045 Weisse Wanne ausschließen ... "dann" kommt´s jetzt auf die Abdichtung nach DIN 18195 drauf an (!)

Welchen Boden haben Sie nun? Lehmboden/Kiesboden/Sandboden o.s. ???
Bitumen Emulsion <--- da sollte man einhacken für welchen Lastfall wieviel kg/qm von dem Zeug bzw. Stärke ... mit Vlies nach Herstellerangabe ??? welcher Hersteller uswusf. ???

 

Hallo Josef,

sehe ich etwas anders. Was ist denn mit der Bodenplatte einer Weissen Wanne. Die ist z.B. 12.5 mal 9 Meter. Die wird in einem Stück gegossen. Wo ist denn da deine Trennfuge? Warum soll ich bei der Wand der Wanne drauf achten, bei der Bodenplatte wiederum nicht?. Ich denke, es ist besser in Einem durchzubetonieren, als daß ich da Trennfugen habe. Sollten Risse entstehen, kann ich die im Nachhinein verpressen oder der Beton heilt sich selber.

Die Argumentation Trennfugen in die aufgehenden Wände einztubrigen, aber die Bodenplatte durchgehend zu betonieren, kann ich nicht verstehen. Dann bitte auch Trennfugen in die Bodenplatte ....


Viele Grüße

 

"wieviel"

Stahl haste in der Bodenplatte (qm/kg) und wieviel haste in den Wänden ... "und" wieviel Störungen (Fenster) haste in der Bodenplatte ??? ... wieviel Zwänge haste wohl in den Wänden ... Stichwort: "Anschlussbewehrung" na siehste Kellerumfassung in einem Sitz = Unfug (!)
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:Roll

Ja, iss nen Argument, könntest Recht haben ..... :Roll

 

"und"

3mal Recht bekomme ich wenn ich mir "IHREN" Grundriss dazu anschaue:
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http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=6067
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in einem Guss = "NÖ" (!)
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Ps. da gibt noch "einen" weiteren Zwang der Kellerwände bei Ihnen ... nämlich der der einseitigen Wand zum Bestand (!)
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Entgegen der dringenden Empfehlung von Josef, den Keller von uns nicht in einem Arbeitsgang zu erstellen, hören wir auf den Statiker, der sagt : KEIN PROBLEM. Es gibt zwei Taktfugen und zwar an den Stellen, wo die Kellerwand zum Kellerabgangsbereich übergeht. Genau an den zwei Übergängen wird getaktet, sonst nicht.

Ich bin selber mal gespannt, was passiert, das Resultat werde ich in einer Woche, oder 1.5 Wochen hier einstellen.

Warum wird nichts pasieren (sagt der Statiker) : Die Wände sind 25 cm dick, es wird gut verdichtet und es wird alles schön lang in der Schalung belassen.

Ich drück die Daumen ..... bis dann .... wenns Risse gibt, ziehe ich denen die Ohren lang

 

Tja, heute war es soweit. Die Innenschalung wurde abgebaut. Anbei einige Fotos. Es gibt KEINE Risse, soviel kann ich nach der ersten Besichtigung sagen. Ich werde aber wohl warten müssen, bis die äußere Schalung abgenommen ist.

Ich möchte ganz gerne mal die Meinung zu den Fotos wissen. Gibt da ein paar Stellen, die mir nicht so gut gefallen. Das hat aber nichts damit zu tun, daß in einem "Guss" gearbeitet wurde. Wie gesagt, es gibt keine Risse, aber die Stellen machen mir ein bisschen Sorge. Wie isses zu sehen?

 

Zur Info : Betoniert wurde mit Bombe und Rüssel. Beton überall 0/16er, ohne Anschlussbeton. Sorge bereitet mir der "Sockel". Es scheint so, als hätte sich der Beton hier entmischt. Ich hoffe, daß die Außenseite anders aussieht.

 

"mmmh"

Bild 3 ... sieht so aus als wenn die Bodenplatte mit ner 3-5cm Aufkantung betoniert wurde ... ist(war) das so ???
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sorry, aber zur Aufkantung kann ich nichts sagen.
Das Problem besteht aber nicht überall. Es ist bei 2 Wänden, fast auf die gesamte Länge. Andere Wände/Boden sind in Ordnung.

 

Aah, jetzt ist der Groschen gefallen ; AUFKANTUNG, sags doch gleich .

Nein, daß ist optisch bedingt, es sieht nur so aus. Ich glaube, daß sind die Feinteile aus dem Beton, die sind unten an der Schalung rausgeflossen und haben sich festgesetzt. Das sieht jetzt halt so aus wie ne Aufkantung.

Gleich kommt ein weiteres Bild.

 

Bild 1 zeigts nochmal besser aus einer anderen Perspektive. Bild 2 zeigt, wie schnell der Arbeiter das ganze in meiner Abwesenheit zugeschmiert hat, damit man nichts mehr sieht . Tja, da war ich schneller.


Frage : Problem? Morgen wird die Außenschalung abgenommen, wenn dort auch so was zu sehen ist, dann sehe ich aber schwarz. Wenns da schön glatt ist, dann sehe ich keine Probleme mehr.

 

"mmmh"

mir fallen 2 Dinge ein warum ein Beton im Anschlussbereich entmischt bzw. warum solche Kiesnester entstehen:
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a.) Schütthöhe überschritten (!)
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b.) Kein Anschlussbeton (Feinbeton) der Körnung 0-8mm verwendet (!)
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Bild 2 da wurde schon manipuliert sprich verschmiert (!)

 

Sehe ich auch so. Ganz genauso.

Frage : 1.) Wenns an der Außenseite nicht so aussieht, kann man das dann dabei belassen?

Frage : 2.) Wenns auch an der Außenseite so aussieht ( ich wills nicht hoffen), was tun??? Vor allen Dingen was tun bei dem Anbau (DHH), da kommt man nur von innen hin.

Ich will meinem Rohbauer, mit dem ich recht gut auskomme, nicht zusehr auf die Nerven fallen. Andererseits will ich ne dichte Wanne haben. Das Problem ist, man kann nicht sagen, wie tief der Schmarrn da rein geht. Isses nur oberflächlich oder doch tiefgreifend?