Neubau: Dachdämmung "state of the art"

Diskutiere Neubau: Dachdämmung "state of the art" im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, in unserer geplanten Stadtvilla wird das Dachgeschoss nur für Heizung und Lüftungsanlage verwendet. Darunter ist eine...

  1. #1 Bauerixxx0815, 23.04.2016
    Bauerixxx0815

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    Hallo zusammen,

    in unserer geplanten Stadtvilla wird das Dachgeschoss nur für Heizung und Lüftungsanlage verwendet. Darunter ist eine Betondecke.

    Könntet Ihr mich bitte beraten, was ein guter Dachaufbau ist, inbesondere vor a) Dämmung im Winter, b) Sommerlicher Wärmeschutz, c) Lärmschutz und d) Kosten.

    Aktuelle Planung:
    - Ton-Dachziegelsteine
    - Lattung
    - Kunststoff-Dachbahn
    - 24cm Sparren und Mineralwolldämmung
    - Dampfbremse
    - Lattung
    - Gipskartonplatte

    U-Wert ca. 0,17

    Oft liest man von Holzfaserplatten als Ersatz für die Kunststoff-Dachbahn. Sinnvoll?
    Da ich nachts dort oben nicht lüften kann, um abzukühlen, hilft mir die Phasenverschiebung eher wenig. Oder sollte man für die Lüftungsanlage dort oben auch ein Zu- und Abluftventil vorsehen?

    Ich habe Angst, dass nach einer längeren Hitzeperiode die Schlafzimmer im OG zu warm werden.

    Oder sollte mann vielleicht zweistufig dämmen? 1 Teil am Dach (wie oben beschrieben) und der 2. Teil auf dem Betonfußboden?

    Viele Grüße
     
  2. #2 Gast34826, 27.04.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    Sie müssen wissen,
    Holzfaserplatten haben KEINEN signifikanten Vorteil hinsichtlich des sommerlichen Wärmerchutzes, - im Gegenteil sind Diese sogar "marginal" nachteilig wegen der etwas verzögerten auskühlung desNachts.
    Das ist jedoch bei "Aufdachplatten" kaum von Bedeutung.

    Von WESENTLICHEM EInfluss sind folgende Faktoren:
    1. Beschattung der Fenster
    2. Helligkeit der Bedachung
    3. Art der Belüftung
    4. U-Wert - U-Wert - U-Wert
    5. Wärmebrücken
    Hier liegt Ihr größtes Problem. 240mm Dämmung zwischen den Sparren nutzt nicht viel, wenn der Sparren selbst ohne dämmung bleibt.
    Deshalb ZWINGEND zusätzlich, innen, vollflächig dämmen.
    6. Innenseitig mineralische Oberfläche als "Kleinspaeicher".
    7. schwere Innenbauteile
    8. keine Teppichböden
    9. nächtliche Kühlung, Lüftung.

    Soweit klar?
     
  3. #3 gunther1948, 02.05.2016
    gunther1948

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    hallo
    nee nämlich irgendwo hat der herr bauphysiker den einfluss der betondecke unter den tisch gekehrt.

    gruss aus de pfalz
     
  4. #4 Gast34826, 02.05.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    Nee, hat er nicht.

    Er hat geschrieben:
    7. schwere Innenbauteile
    8. keine Teppichböden

    Erklärung:
    Mit dem Verzicht aufr Teppichböden kann der mineralische Estrich als Speicher genutzt werden.
    Die Betondecke allerdings liegt wiederum unter "dicker" Trittschalldämmung ist ist dagegen eher unbedeutend.
    Wichtiger sind z.B: massive Innenwände statt Leichtbau unterm Dach.

    Deshalb Gruß in de Palz- vom Bauphysiker an den Statiker :
    Eine Betondecke ist gut für die Statik aber eher unbedeutend für den somerlichen Wärmeschutz im DG.
     
  5. #5 gunther1948, 02.05.2016
    gunther1948

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    hallo
    dann musste halt nochmal lesen oder glaubst du wirklich ,dass da oben ein estrich auf dämmung reinkommt.
    da irrt der meister und der fachmann wundert sich.

    gruss aus de palz
     
  6. #6 Gast34826, 03.05.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    dann musste halt mal nachdenken oder glaubst du wirklich, es ist angenehm unter einer aufgeheizten Betondecke im Schlafzimmer zu leben?

    Ein aufgeheizter Beton in der decke überm Bett ist die este Strahlungsheizung im Schlafzimmer über dem kopf - und ablüften lässt sich die darin gespeicherte Hitze nicht über Nacht.

    Deshhalb muss man schon wissen, wieviel und wie lang Beton die Wärme speichert und ob ich das überm Kopf haben möchte.

    Meine Posts waren tatsächlich - irrtümlich - für bewohnte Dachräume richtig.

    Bei einem Geräteraum unterm Dach ist SOWIESO der gesamte geplante Ausbau in der Sparrenebene völlig falsch.
    Auch der U-Wert 0,17 iist dort wenig sinnvoll .
    Der ganze Dachaufbau und die komplette Fragestellung geht am eigentlichen Problem des nicht für Wohnzwecke genutzten unbeheizten Nebenraumes im Dachspitz vorbei.
    Auch Spekulationen über Belichtung, schwere Innenbauteile und Teppichböden sind nonnsens.

    Bei Interesse nenne ich dem Bauherrn gerne die für seine Dachkonstruktion und Nutzung bessere Lösung -
    weil effizienter, einfacher, kostengünstiger und wirksamer als der geplante Ausbau.

    Aus diesem Grunf
     
  7. Taipan

    Taipan

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    Cool ... mit Planerhaftung?
     
  8. #8 Gast34826, 03.05.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    Das ist das Grundübel dieses Forums - bzw. war es :
    Die sog. "Experten" verweigern jede hilfreiche oder gar nützliche Antwort an den hilfesuchenden Fragesteller und ergehen sich in negativen Kommentaren, unnützen Floskeln oder gar in Beschimpfungen redlich Gesinnter.

    Ich hatte gehofft, das mit der Übernahme dieses Forums durch einen neutralen Betreiber und dem Abtauchen der alten "Experten"-Garde dieser Stil endlich beendet wäre und möchte deshalb eine "Neubelebung" dieser Unart nicht unterstützen.

    Wenn Sie also einen Beitrag zum Thema einbringen möchten, freue ich mich.
    Wenn Sie lediglich frustige und destruktive Flosekeln loswerden wollen, folgen sie Ihren bisherigen Freunden.
    Diese suchen in neuen Foren nach Auftraggebern.

    Mein Antwort auf Ihren Einwurf dennoch:
    Immer, wenn ich einen Rat gebe, verantworte ich dies auch - sonst halte ich zurückhaltend den Rand.

    Übrigens:
    Ich begrüße jede Webung in diesem Beitrag, wenn Diese dazu führt, das die bishergen Teilnehmer verstummen.
     
  9. #9 gunther1948, 03.05.2016
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    hallo
    und warum dann das rumgeeiere.
    dann hat die decke wohl doch einen einfluss und jetzt musste dir nur noch gedanken machen wie du die speicherträgheit für die phasenveschiebung nutzen kannst, dann biste unser held,
    te
    vom dachmann
    und die zwei sachen sollte man auch noch unter einen hut bringen -- frostschutz-- und achso das mit dem zugang sollte man auch noch regeln.
    das muss auch noch in den topf
    dann lass mal das dampfgeplauder und beantworte die fragen des te. bis jetzt haste nur neue baustellen aufgemacht.

    gruss aus de palz
     
  10. #10 Gast34826, 03.05.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    Gerne beantworte ich Fragen des Bauherrn zum Thema.

    VON UNNÜTZEN POSTS in diesem Thema DISTANZIERE ICH MICH AUSDRÜCKLICH
     
  11. #11 gunther1948, 03.05.2016
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    hallo
    keinen überblick über die gesamtanforderungen aber dicke sprüche schieben.
    kluge entscheidung.

    gruss aus de pfalz
     
  12. #12 Achim Kaiser, 03.05.2016
    Achim Kaiser

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    Der Wunsch könnte daneben gehen wenn zu viel Dampf im Geplauder steckt ....
    Sonst endet das eh mit ner gewaltigen Zurückruderei

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  13. #13 gunther1948, 03.05.2016
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    hallo
    mal eine frage : warum wurde der wohnort von forst in baden geändert.
    zur verschleierung oder was? schreibweise und stil erinnern mich stark an den ****** (dauerduschkandidat )

    gruss aus de palz
     
  14. #14 gunther1948, 03.05.2016
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    hallo
    kann man ****** ersetzen h-aller
     
  15. #15 Achim Kaiser, 03.05.2016
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    Na eine Reinkarnation ist nie auszuschließen .....
     
  16. #16 gunther1948, 03.05.2016
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    hallo
    oder die unbefleckte empfängnis von bauphysikwissen.

    gruss aus de palz
     
  17. #17 Achim Kaiser, 03.05.2016
    Achim Kaiser

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    Na da gibts die Flecken dann eben später :).
     
  18. #18 Gast34826, 03.05.2016
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    Mal sehen, ob sich der TE für den besseren Aufbau interessiert.
     
  19. #19 Bauerixxx0815, 03.05.2016
    Bauerixxx0815

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    Hallo! Ja, klar interessiere ich mich immer für bessere Ideen, deshalb frage ich hier!
    Zu den Anmerkungen:
    • es ist kein Estrich für den Dachboden geplant, nur die nackte Betondecke
    • es ist kein Dachfenster geplant (für einen evtl. Speicheraustausch in 20 Jahren müsste das Dach aufgedeckt werden)

    Viele Grüße
     
  20. #20 Gast34826, 04.05.2016
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    Gast34826 Gast

    @Bauerxxx

    in diesem Fall, bei nicht zu Wohnzwecken genutztem und unbeheiztem Nebenraum (Dachspitz) ist richtig:

    1. Lüftungsgeräte und Wärmetauschen nicht im Dachspitz, sondern in die beheizte Hülle.
    Sollte dies, z.B. aus Platzgründen nicht möglich sein, gilt für den Ausbau des Daches:

    2. KEIN Ausbau der geneigten Dachfläche, sondern ungedämmte Dachneigung. (allenfalls minimale Grunddämmung)
    3. Sehr gute Dämmung, mind 30 cm, direkt auf die Betondecke. (evtl. begehbar oder mit Steg)
    4. Sehr gut gedämmte "Gerätekiste" um die Technik herum, z.B. Wandstärke des "Technikkastens" mind. 30 cm Dämmung.

    Begründung:
    Nur so bleibt die Abwärme der Geräte mit minimalem Verlust.
    Nur so bleibt die Heizwärme der Wohnung unterhalb der Betondecke
    Nur so "schützen" Sie die Betondecke vor Wärmeverlust in den Speicher.

    Andernfalls, bei der bisherigen Planung:
    Sie heizen durch die Decke den ungenutzten Speicher.
    Die Abwärme der Technikgeräte geht verloren und reduziert deren Wirkungsgrad.
    Sie werden einen "warmen" unbelüfteten Speicher haben, der auch kauum zu kühen sein wird.

    Soweit meine DRINGENDE Empfehlung.
    Jetzt erwarte ich den Proteststurm der selbsternannten "Experten" - und verdücke mich bis morgen.
     
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