Neubau EFH mit Gewerbeeinheit - viele Verkabelungsfragen

...keine DIY Anleitung.

Deine Fragen hören sich stark danach an, dass die Elektrik-Installation in Eigenleistung erbracht werden soll?!
Wie bekannt, werden DIY-Anleitungen hier im Forum nicht gegeben; die Fragen 1 & 2 werden aber sicherlich vom Eli Deines Vertauens fachgerecht umgesetzt werden.
LSA und IDC sind beides Arten der Schneidklemmtechnik, wobei mir der Einsatz von IDC in der Netzwerktechnik nicht bekannt ist.
Mit dem entsprechenden Einbau-Kit sollte jedes 19" Patchpanel bedenkenlos in einen 19" Schrank passen. Bei anderen 19" Komponenten ist darauf zu achten, dass die Einbautiefe im 19" Schrank gegeben ist.

 

Nun ja. Wenn auch meine Mist hier gerne gelesen wird: Bitte sehr.

1. DIN 18015 spricht von auswechselbaren Datenleitungen.Das ist prinzipiell nur im Rohr möglich. Als privater in Eigenleistung kannst das eigentlich selber entscheiden (und dich eventuell in 10 Jahren in den Arsch beissen), und auch driekt einzementieren.

2. Datenleitungen und Stromleitungen sollten in einem Abstand von mehreren CM geführt werden, um gegenseitige Einstreuungen zu vermeiden. Auch hier würd eich sagen, dass es im Bereich privater Eigen leistung ziemlich egal ist und im Eigenrisiko liegt, solange die Spannungsfestigkeit der Isolierung der verwendeten Leitungen dem der höchst auftretenden Spannugn entspricht.

3. keine Ahnung dazu.

4. ja ein 19'' Panel sollte immer ine einem 19'' Rack passsen

5. Ich würde sagen: einfach genug Leitungen zum zentralen Patchfeld legen, um hier genug Variationsmöglichkeiten zu haben.

6. Ja das wird im Regelfall über ein Patchfeld geschaltet. (das ist auch die ursprünglichste Aufgabe eines Patchfeldes).

7. Telefonanlage. Stinknormale analoge telefone kann man sogat einfach parallell anschlissen.

8. Sternverkabelung der Koax leitungen zu einem zentralen Punkt, von dem es möglich ist mi 4 KoaxLeitugen zur Schüssel zu gelangen.

9. keine Ahnung. Manche sind einfach dämlcih. Z.B.: sollte man C-e-r-a-n-Kochfeld nicht schreiben, da der Hersteller die Schott AG anscheinend Foren abmahnt. (oder abgemahnt hat)= Anstatt froh zu sein, dass sein Produkt so bekannt ist.

 

Das Thema Gewerbeeinheit bzw. RA Kanzlei habe ich zuerst etwas überlesen.

Hier würde ich (auch wenn dei RA Kanzlei in der Familie bleibt) auf absolute Abgeschlossenheit achten.Selbst dahingehend, dass sogar ein eigener Stromzähler montierbar wäre. Auch im Bereich EDV und Telefonverkabelung auf absolut eigene Kreise achten. Auh wenn die RA Kanzlei nie vermietet wird, sondern in der Familie bleibt, können die Betriebskosten nur bei Eindeutigkeit abgeschrieben werden.

 

Jain. Auch wenn im Gegensatz zu den früheren 1TR2 und BAPT223ZV5 eine Parallelschaltung nicht mehr grundsätzlich verboten ist, sollte man das tunlichst vermeiden. Neben dem DC-Widerstand im off-hook Zustand kann auch die Impedanz der Ruferkennung für Probleme sorgen.
Im Zeitalter von Telefonanlagen die jeder für ein paar Euro um die Straßenecke kaufen kann, gibt es auch keinen Grund dafür.

zu 1.

s.o. DIN18015

zu 2.

Hier gibt es vor allen Dingen 2 Punkte zu beachten.
a.) Isolationsfestigkeit der Tel./Netzwerkleitungen
b.) EMV, also Einkopplung von Störungen

Man muss keine getrennten Schlitze ziehen, ein breiter Schlitz genügt auch, und auf den Abstand der Leitungen achten.

Insbesondere Leitungen mit Analogsignalen (Telefon) lassen sich leicht stören, aber auch Netzwerksignale sind nicht automatisch vor Störungen geschützt. Es ist einfach ärgerlich wenn der Datenverkehr im Netzwerk in den Keller geht, nur weil Mutti in der Küche die Küchenmaschine anwirft um einen Kuchen zu backen.

zu 3.

LSA ist die einfachste Lösung, aber in meinen Augen nicht mehr zukunftsfähig. Es gibt auch LSA+, oder halt IDC. Bei immer höheren Geschwindigkeiten die über Netzwerke übertragen werden sollen, ist die verwendete Leitung nicht mehr das Problem, sondern die Anschlusstechnik. Bei IDC ist man auch hinsichtlich Abschirmung und Impedanzanpassung auf der sicheren Seite. Man hat halt einen höheren Aufwand und Platzbedarf.

Für den Heimgebrauch kommt man aktuell noch mit LSA klar, aber die Frage ist, was ist in Zukunft? Wenn mir schon die Anschlusstechnik egal ist, dann muss ich mir auch keine Gedanken über Cat6x oder CAT7 Kabel machen.

zu 4.

Sofern man die Einbautiefe beiseite lässt, sollte das immer passen.

zu 5.

Bei Vermietung würde ich darauf achten, dass die Netze möglichst gut getrennt werden. Ich würde für mich sogar mit getrennten racks arbeiten. Das erleichtert auch im Service-Fall die Arbeit, und die Mieter bekommen nicht das Gefühl, dass da irgendwas mit dem Vermieter "verwurschtelt" ist.

zu 6.

Richtig.

zu 7.

s.o. Am besten eine Telefonanlage. Es können mehrere Analog-Anschlüsse in einem Kabel geführt werden.

zu 8.

Der Gedankengang, alle Leitungen im HWR zusammenzuführen ist gut, würde ich auch so machen. In einem einfachen EFH könnte man davon abweichen, aber sobald es komplexer wird, hat man mit dieser Strategie nur Vorteile (einziger Nachteil, man muss mehr Leitungen ziehen, aber das kann man verschmerzen)

zu 9.

Nix Fallen. Herstellerdiskussionen sind hier im Forum nicht mehr gewünscht, und einige Kandidaten werden gleich von vornherein aussortiert.

Gruß
Ralf

 

Dann verliere ich mal ein paar Worte... wenn ich denn schon drum gebeten werde... :-)
R.B. hat ja schon fast alles geschrieben, hab nur ein paar Anmerkungen.
Telefonanlagen im eigentlichen Sinne, sofern die Anzahl der Nebenstellen nicht allzu hoch ist (maximal zwei), braucht man meistens gar nicht mehr extra kaufen. Gängige DSL-Router decken dies ja schon ab. Ich weiß noch, als ich Mitte der 90er Jahre 500DM für meine ISDN-Telefonanlage mit drei Nebenstellen (ohne internen S0-Bus bezahlt habe)
Telefon habe ich bei bei mir auch in den Netzwerkschrank geführt und patche es entsprechend hin, wo ich es brauche. Im Wohnraum habe ich ausschließlich Netzwerkdosen und muss dann notfalls TAE-Adapter einsetzen. Hier muss man halt aufpassen, dass man Netzwerk nicht mit Telefon verwechselt. Aber das gleiche Problem hätte ich früher mit ISDN auch schon und verwechselt habe ich es nie. Tut man es aber, kann man sich schnell Hardware schrotten - das sollte man sich gut überlegen!
Ich bin der Meinung, dass der klassische Festnetzanschluss für die Telefonie (nicht Internet!) immer unbedeutender wird. Der ISDN-Anschluss war früher für mich ne heilige Kuh, aber inzwischen lohnt sich der Aufpreis für mich nicht mehr, weil das Telefonieren eh meist über das Handy geht. Zumindest habe ich für meinen Teil dort alle Nummern drin und im Festnetztelefon halt nicht. Klar - ist ne subjektive Sache.

Bzgl. Sat: wenn du SAT vom HWR verteilen willst, sind vier Leitungen dort hin vom Aufstellort der Sat-Schüssel einzuplanen. Vier wegen unterem und oberen Frequenzbereich und dann auch noch beide Polarisationsebenen. Im HWR wird dann ein Multiswitch benötigt. Ich hab das für mich mit einem Octo-LNB mit integriertem Multiswitch gelöst. Keller hätte für mich deutlich längere Leitungswege bedeutet.

Insgesamt, sofern sich die ausführende Kraft auch tatsächlich die Arbeit macht, lassen sich Strom -und Datenleitungen gut räumlich voneinander trennen. Punkte, an denen sich Leitungen kreuzen, kommen immer mal vor. Auch in den Schlitzen (bei uns waren es Kanäle da Fertighaus) liegen sie zwangsläufig näher zusammen. Ich habe mir teilweise damit beholfen, dass ich Stromleitungen vom Boden und Datenleitungen von der Decke aus hoch- bzw runtergelegt habe. Ich denke wie gut man gearbeitet hat sieht man dann spätestens in ein paar Jahren, wenn der Durchsatz entsprechend ansteigt. Bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob die räumliche Trennung Pflicht ist oder nur empfohlen wird (müsste ich nachlesen), aber wenn man die Möglichkeit bei nem Neubau hat, sollte sich die Frage gar nicht stellen. Gibt allerdings auch genügend Neubauten, in denen gar keine Netzwerkleitungen liegen (bei meinem Nachbar zB). Wird sich dann zeigen, ob die drahtlose Kommunikation das dauerhaft alles tragen kann.

Empfehlung für Fachliteratur - hoffe das fällt jetzt nicht unter Werbung: "Elektroinstallation in Wohngebäuden". Beantwortet fast alle deine Fragen, geht auf Normen ein ohne sie einfach runterzubeten und ist vor allem anwendungsbezogen. Auch gibt es zB Empfehlungen, wieviele Steckdosen + Lichtschalter + Stromkreise etc. in welchen Räumen sinnvoll ist. Aaaber: es richtet sich an Fachpersonal und bearbeitet keine elektrotechnische Grundlagen.

 

Nun, wenn ich hier schon gefragt werden - soweit ich mich erinnere, gibt es empfehlungen für den Abstand zwischen Strom und Datenleitungen in Abhängigkeit von der Länge der Parallelverlegung.
Soweit ich mich erinnere fängt es im Bereich ab 2m an, dass man darüber anchdenken sollte, und bei 20cm Abstand legen wir in den Projekten Kilometerlang parallel.
Ansonsten hat R.B. eigentlich alles gesagt. Auch mit DECT-Telefonen kann man sich die frage nach mehreren parallelen Telefondosen sparen.
Ich habe bei mir noch 3 Dosen für wahlweisen Anschluss installiert, aber nicht mehr genutzt. (maximal 2 aus 3 belegen!)

 

das mit den vier Leitungen bei SAT hat @biologist erklärt. Ich halte nicht viel von Octo-LNB bei der Verkabelung eines Neubaus.

Die vier Leitungen gehen zu einem Multischalter und es müssen vier pro SAT sein, damit alle Empfangsebenen zur Verfügung stehen. Vom Multischalter aus verteilst du dann das Signal im Haus. Multischalter gibts mit 4, 8, 12 oder noch mehr Ausgängen für die einzelnen Receiver.

Wenn du z.B. im Wohnzimmer einen Twin Receiver hast/willst (ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen) braucht der schonmal zwei Leitungen.

Wieviele Anschlussdosen für SAT willst du haben?

 

um den vollen Genuss eines Satelliten zu bekommen, braucht man 4 Leitungen (high/low Band, vertikal/horizontal polarisiert) die gehen zu einem Multiswitch mit typischerweise 8 oder mehr Anschlüssen zu den Receivern o.ä.

Es gibt auch LNBs mit integriertem Muliswitch, da geht genau eine Leitung von jedem Receiver zum LNB. Selbst wenn es damit gerade heute paßt, kann man nicht/schlecht weitere Receiver anschließen oder auf keinen Fall einen weiteren Satelliten parallel empfangen.

Daher ist der getrennt multiswitch die bessere Lösung.

Gruß
Frank Martin

 

grundsätzlich mal den Unterschied:

Quad-LNB für 4 Teilnehmer: da ist der "Multischalter" im LNB und du versorgst 4 Empfangsstellen. Vom Prinzip das gleiche wie dein jetziges Twin-LNB.

Quattro-LNB zur Versorgung eines Multischalters: Die 4 Empfangsebenen stehen alle am Multischalter zur Verfügung. Deshalb können dort wesentlich mehr Empfangsgeräte angeschlossen werden.

Bei 5 Anschlüßen brauchst du also ein Quattro LNB plus einen Multischalter.
Außerdem hast du am Multischalter die Möglichkeit zusätzlich das Signal einer DVB-T Antenne einzuspeisen. Das steht dann auch an den Dosen zur Verfügung.

 

Irgendwie verunsichert mich jetzt Dein 2maliger Anruf an meine angebliche Expertenmeinung.

 

Er hat die YOU Funktion für sich entdeckt.

Gruß
Ralf

 

Von 10-20cm war wo die Rede? Kann ich mich nicht daran erinnern.

Was den Eli betrifft, der sollte so etwas wissen. Eine Garantie gibt es dafür aber sicherlich nicht.

Gruß
Ralf

 

3 x D wäre ein Ansatzpunkt.

Gruß
Ralf

 

Hi@ BauVater.. Lese fleisig mit..;-)

Immer diese theorie und Praxis habe schon vieles auf dem bau gesehen und erlebt aber noch nie Störungen im Netzwerk oder antennentechnik erlebt durch Installationen die gegen die hier geposteten Abständen oder den geltenden Regeln der VDE "Verstossen" haben. Von einigen kabelanbietern ist mir Bekannt das diese die Installation unmittelbar parrallel zu stromführenden Leitungen zulassen. In der Praxis ist eine dauerhafte Einhaltung der gewünschten mindestabständen meist nicht einzuhalten.

Zum Schutz sollten netzwerkkabel/Antennenkabel immer in Leerrohr verlegt werden. Zum nachziehen der gleichen sollten aber zwischendrin revisionsklappen/Dosen zum nachziehen gegeben sein. Sonst wirst schwer bis unmöglich.

Bezüglich der schlitzbreiten solltest ebenfalls die Freigaben der Hersteller des verwendeten Baumaterial beachten. Diesbezüglich Gabs hier oder in ein anderen
Forum mal einen link zu einer Studie der mauerfestigkeit/ Statik usw hab das runter geladen.. Werde es mal raus suchen. Aus der Praxis heraus: Steckdosen und Netzwerk/Antennendosen werden getrennt installiert wir lassen
Zwischen den Dosen ca. 10cm Abstand daraus folgt das die Verlegung stets getrennt senkrecht nach unten unterhalb der jeweiligen Dose erfolgt und stromkabel nicht direkt mit anderen zusammen verlegt werden.

 

Da kann ich Dir andere Beispiele nennen, aber den meisten Leuten fällt das nicht auf. Wenn aber das Bild auf dem TV Streifen zeigt, ist das schon ein anderes Thema.

Gruß
Ralf