nochmal XPS Dämmung in Schalung

Diskutiere nochmal XPS Dämmung in Schalung im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo, bei unserem Bauvorhaben soll die Styrodur Perimeterdämmung mit in der Schalung betoniert werden. Es entsteht ein zweifach bewehrter...

  1. #1 sybille, 24.08.2004
    sybille

    sybille Gast

    Hallo,

    bei unserem Bauvorhaben soll die Styrodur Perimeterdämmung mit in der Schalung betoniert werden. Es entsteht ein zweifach bewehrter Keller aus WU-Beton, ein Fast-Weisse-Wanne. ;-)
    Ich dachte bisher immer, das sei ein Vorteil, da die Platten dann (laut BASF) vollflächig mit dem Beton verbunden sind und somit auch das Problem der Wasserdampfdiffusion gelöst bzw. verbessert wird.
    Jetzt bin ich durch die älteren Beiträge Anfang 2003 und dvor von Josef und anderen aufgeschreckt worden, wo es heisst, es können sich Wärmebrücken und Kiesnester im Bereich der Stösse bilden.

    Ich würde gerne wissen, ob das in der Praxis häufig passiert. Oder ist durch sorgsames Arbeiten (Enge Stösse) ein ordentliches Resultat möglich. Vielleicht gibt es da mittlerweile viele neue Erfahrung verschiedener Bauherren.

    Bauherren meldet Euch!

    Experte, was ist Euere Meinung?

    Grüsse
    Sybille
     
  2. #2 C. Schwarze, 24.08.2004
    C. Schwarze

    C. Schwarze

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    Kiesnester vermeidet man eigentlich durch Anschlußbeton (0-8mm) und rütteln.

    Richtig ist, das vollflächig die Dämmung an der Wand angeklebt werden soll um das Hinterlaufen mit Wasser zu verhindern, was die Dämmung verschlechtert.

    Auf die Dämmung selbst können Sie keine Abdichtung mehr anbringen, die Diffusionssperre kann dann also nur noch von innen angebracht werden.

    Enge Stöße könnte man mit Perimeterdämmung mit Stufenfalz erreichen.

    Nur wie will dein BU in der Schalung die exakte Lage der Perimeterdämmung beim betonieren und rütteln sicherstellen,
    wenn schon bei kleineren Projekten http://www.bauleitung-worsch.de/seiten/aktuelles/aktuelles_04.html , die Platten neu, mit Schraubzwingen, ausgerichtet werden müssen.
     
  3. Lebski

    Lebski Gast

    Gibt es für die Ausführung eine abZ (allgemeine bauaufsichtliche Zulassung) ?

    Und welcher Lastfall liegt vor? In Bezug auf Feuchtigkeit/Grundwasser?
     
  4. #4 Sybille, 24.08.2004
    Sybille

    Sybille Gast

    Hallo,

    es wird "SCHWENK Perimeter DUO" verwendet, mit Stufenfalz. Mein Mann und ich verstehen das Festbetonieren als Diffusionbremse/sperre, so ist es (zumindest bei BASF) beschrieben.

    Aber das mit dem Rütteln könnte so ein Problem sein, das ist einzusehen. Bin da Laie: Wenn die Dämmung eingebracht und irgendwie fixiert ist und sich da auch noch eine Menge Bewehrung befindet, ist dann das Rütteln so stark, dass die Stufenfalz stark undicht wird?

    Es liegt aufstauendes Grundwasser vor, wird aber von Drainage weggeleitet.

    Das mit der bautechnischen Zulassung weiß ich leider nicht. Aber unter Google "Styrodur BASF" oder so ähnlich findet man die Anwendungsbeschreibung, wo die Anwendung in der Schalung oder als verlorene Schalung verschrieben / empfohlen wird.

    Für weitere Diskussion schon mal vielen Dank.

    Was ist mit Bauherren, die Erfahrungen mit solchen Konstruktionen gesammelt haben? Meldet sich niemand?

    Grüsse
    Sybille
     
  5. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "man" unterscheide

    Ausführung gedämmte Frostschürzen "oder" Ausführung gedämmte Kelleraussenwände (!)
    -
    "das" Problem hier braucht man nimmer zu diskutieren ... "hier" reicht es zu zitieren:

    es gibt nach DIN keine "FAST Weisse Wanne" und wenn es keine Weisse Wanne ist dann greift die DIN 18195 ... "mit" Verlaub sch... egal ob mit oder ohne Drainung ... "hier" geht es um die Wandabdichtung ... und des beim Lastfall Grundwasser (!)
     
  6. #6 bauworsch, 25.08.2004
    bauworsch

    bauworsch Gast

    Aufstauendes Grundwasser

    ist kein "genormter" ;) Lastfall nach DIN.

    Entweder Du stehst im Grundwasser und hast dann drückendes Wasser, da hilft dann keine Dränung mehr, oder Du hast aufstauendes Sickerwasser und "entschärfst" das Ganze mit Dränung.

    Wenn eine g´scheide "Weiße Wanne" entstehen soll, dann braucht es allerdings keine Dränung ( was ist denn vertraglich vereinbart ? ).

    Und wenn das Ganze noch in Verbindung mit Grundwasser stehen sollte, so traue ich mich zu erinnern, dass die Peri-Duo von Schwenk für den Grundwasserbereich keine Zulassung hat.

    Da kämen dann wieder die Fragen nach Baugrundgutachten und die ganze restliche Latte... ;)
     
  7. #7 sybille, 25.08.2004
    sybille

    sybille Gast

    Hallo Josef und Bauworsch,

    danke für Euere Antworten.

    Ihr habt ja Recht. Es ist so, dass auf keinen Fall Grundwasser ansteht, sondern eben dieser von Bauworsch beschriebene Fall "aufstauendes Sickerwasser" entschärft durch Drainage. Es kann also schlimmstenfalls mal sich ein wenig Wasser stauen, falls die Drainage nicht mehr will. Da muss man halt mal in die Kontrollschächte schauen.

    Bauworsch hat Recht, Perimeter DUO kein Zulassung für Durckwasser, hat aber diese "tolle" Stufenfalz.

    Die Intention meiner Fragen war: Wie berichtet wurde, können bei Enlegen der Dämmung in Schalung ein paar negative Dinge passieren, schlimstenfalls drückt sich an vielen Stellen der Beton durch und führt zu Wärmebrücken. Das passiert aber eher ohne die Stufenfalz und bei nicht sorgsamer Arbeitsweise.

    Meine Fragen an alle, die diese Methode "Dämmung in Schalung" für Kellerwände schon ausprobiert haben: Was ist Euere Erfahrung damit?

    Grüsse
    Sybille
     
  8. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    meine Erfahrung damit steht "HIER" ... und wenn Sie es wünschen unterschreib ich des nochmal (!)
     
  9. mls

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    das einlegen von dämmung in die schalung kommt aus der allermiesesten
    ecke des bauens!
    ich hab mal xps-dämmung von einem unterzug (zwischen wohnhaus und tiefgarage) abreissen lassen.
    die platten, die mit der gewaffelten seite am beton waren, haben ganz gut gehalten - die anderen.. ? :p
    frag nicht, wie´s drunter ausg´schaut hat - und stufenfalz hin-oder-her:
    die stösse taugen auch nix.
     
  10. #10 Sybille, 25.08.2004
    Sybille

    Sybille Gast

    Hallo Josef und MLS

    das mir den Kiesnester verstehe ich, das kann zum Problem werden. Da red' ich mal mit unserem BL.

    MLS: Natürlich muss man die "gewaffelten" Platten verwenden und richtig herum 'reinbauen! Ich schrieb ja "fachgerecht Anwendung".
     
  11. Josef

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    "nur" damit ich nicht dumm sterbe ... "fachgerechter" Einbau ... bzw. richtig rum einbauen ... "was" ist gemeint damit ??? ... das der Stufenfalz nach aussen unten gesetzt wird (damit das Wasser im Falzbereich weg vom Gebäude zeigt) ... das hat "ABER" dann nix mit der Dichtigkeit bzw. mit dem durchdringen der Betonfeinteile zu tun ... "denn" die Platten können Sie drehn und wenden wie sie wollen die Feinteile pfeifen in jeder Einbaulage durch (!) ... "oder" ist man der Meinung es gäbe bei den Platten eine Aussen- bzw. Innenseite ??? ... des wär meines Wissen auch ein schöner Trugschluss (!)

    zurück zur Schwenk Dämmung ... wir reden doch über EPS Dämmung ???

    übrigens was machste mit der Wand-Deckenfuge wenn die Dämmung in die Wände eingelegt wird ??? ... fehlt "nur" ne Auffüllung bis über OK Kellerdecke etwas schlechter Hinterfüllungsboden dann kannste in der Decken/Wandfuge Pilze züchten (!)
     
  12. #12 Sybille, 26.08.2004
    Sybille

    Sybille Gast

    Hallo Josef,

    Die Dämmung von Schwenk hat das Waffelmuster auf beiden Seiten. Und die Stufenfalz, das ist doch so etwas wie Nut und Feder, d.h. das Wasser/Feinteile müssen um drei Ecken, damit sie durchkommen.

    Aber was meinst Du denn mit der Fuge Decke/Wände. Also wenn ich die Pläne richtig im Kopf habe, bilden die Kellerwände und die Mauer darauf eine Linie, und nicht so einen Knick, wie ich es schon bei anderen Häusern gesehen habe. Die Dämmung würde also scheinbar herausstehen. Was muss ich da beachten?

    Grüsse
    Sybille
     
  13. Josef

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    "so"

    meinte ich des :
     
  14. Josef

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    "mmmh"

    den Stufenfalz gibt´s auch bei XPS Dämmung ... und dort sind sie auch nicht dicht ... im Forum gibt´s irgendwo ein paar Bilder wo man die Ausführung nach dem betonieren von aussen betrachten kann ... des war´n auch Stufenfalzdämmungen ... "mal" sehn ob mir´s einfällt in welchen Tread diese Fotos stecken
     
Thema: nochmal XPS Dämmung in Schalung
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