oberste Geschossdecke mit Zellulose offenaufblasen: Dampfbremse?!

Diskutiere oberste Geschossdecke mit Zellulose offenaufblasen: Dampfbremse?! im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo, wir würden gern unsere nicht begehbare oberste Geschossdecke mit Zellulose dämmen lassen, also offenaufblasen. Derzeit liegt alte...

  1. InWbrunn

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    Hallo,
    wir würden gern unsere nicht begehbare oberste Geschossdecke mit Zellulose dämmen lassen, also offenaufblasen. Derzeit liegt alte Dämmwolle draus. Der Aufbau ist wie folgt: Tapete, dünnes Styropor, Rigips oder Osb-Platten, Holzbalken. Die alte Dämmwolle liegt ohne Dampfbremse lose drauf, ist aber sehr lückenhaft, deswegen die Sanierung. Das Dach wurde vor einem Jahr neu gedeckt. Jetzt meine Frage: Kann man (man liest es eben öfters) einfach auf die alte Dämmung die Zellulose drauf blasen ohne Dampfbremse? Bisher gab es auch keine Probleme ohne, aber die Dämmung ist ja auch nicht lückenlos, aber das Dach ist ja belüftet. Es heisst die Zellulose ist sehr diffusionsoffen.
    Ich danke für ausführliche Antworten!

    Lg aus Franken
     
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  3. #2 gunther1948, 24. Februar 2014
    gunther1948

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    hallo
    wo soll das mit dem blasen anfangen
    evtl auf dem rigips?
    wo solls aufhören und nicht wild durch die gegend flocken
    zum ausblasen brauchst du einen abgeschlossenen raum / gefach das auch einen gewissen einblasdruck aushält.
    du brauchst oben eine deckelung auf den balken und wupps hat das mit dem diffusionsoffen verflüchtigt.

    gruss aus de pfalz
     
  4. Kalle88

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    Zellulose wird auch offen aufgeblasen...

    Auch Zellulose als sorptiver Dämmstoff kann die Konvektion nicht weghexen, die durch mangelnde Luftdichtigkeit entsteht. Ergo: Du brauchst eine Dampfsperre im Schlaufenverfahren über die Balken der Decke. Sollte am besten mit Sanierungsbahnen realisiert werden, die reißfester sind. Anschlüsse muss sich ein Fachmann vor Ort ansehen. Wie dort eine dauerhafte Luftdichtigkeit zu realisieren ist.

    Wird wohl aber nicht ganz einfach werden und höchstwahrscheinlich mit weiteren Kosten verbunden seien.
     
  5. H.PF

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    Nee, offen aufblasen geht Anders... Frag mal unseren Flocker Flocke, der macht das schon mal öfters...
     
  6. InWbrunn

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    Man hört bzw liest nur immer unterschiedliche Meinungen. Dass Zellulose diffusionsoffen ist, dass Rigips wie eine Dampfbremse wirkt oder das Dach ja genug durchlüftet ist....:think
     
  7. H.PF

    H.PF

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    Es geht nicht um Dampfbremse sondern Luftdichtigkeit
     
  8. InWbrunn

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    Dass heisst jetzt Dampfbemse oder keine?!
     
  9. H.PF

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    Luftdichtigkeit... DAS ist wichtig. Das muß keine Dampfsperre/Bremse sein, sind 2 verschiedene Funktionen die aber oft durch das gleiche Bauteil ausgeführt werden...
     
  10. Kalle88

    Kalle88

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    Wo liest man das Zellulose Diff. offener ist? Sorptiv ja, im gewissen Maß schimmelresistenter ja, aber eben auch keine Wunderwaffe. Gibt mal folgende Dinge bei Google ein:

    Luftdichtigkeit
    Konvektion
    Sorption
    Tauwasser

    In der Reihenfolge und belies dich mal. Wenn du das hast, dann stelle deine Frage noch mal neu...
     
  11. Gast943916

    Gast943916 Gast

    es wurde doch bereits alles gesagt....
     
  12. InWbrunn

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    in Ihrem Fall kann ich sie beruhigen. Die Dampfbremse wird wie der Name schon sagt eingezogen um Wasserdampf, der durch die Decke in die Dämmung gelangt und dort eventuell ausfällt zu bremsen oder auch ganz am Durchgang zu hindern.

    - Die von uns angebotenen Materialien erlauben die Diffusion von Wasserdampf durch den Dämmstoff hindurch. Eine gewisse Dampfbremsfunktion haben die Tapete und eventuell darauf aufgebrachte Dispersionsfarbschichten.
    - Das Verfahren, auf der obersten Geschoßdecke offen aufzublasen, ist seit über 20 Jahren für Ihrem Anwendungsfall etabliert.
    - Sie haben bereit eine gedämmte Decke. Gäbe es ein Problem mit ausfallenden Wasser in Ihrem Haus, dann hätten sie das bereits mit ihrer alten Dämmung bekommen.

    Ich hoffe Ihre Frage b eantwortet zu haben, bin aber gerne für weitere Fragen ansprechbar.




    das hat mir heute eine der Firmen geschrieben: Wie gesagt die Geister scheiden sich...
     
  13. Neutal

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    So, mußte noch einen Birnenbaum fällen.
    Es ist tatsächlich so, das man sich den Zustand vor Ort ansehen sollte. Eine DB in der Decke ist natürlich witzlos, wenn die Dachschrägen keine haben. Ich rechne jeden Einzelfall separat durch um Tauwasserfrei zu bleiben. Für Altbauten gibt es einige Anwendungen bei denen man auf eine DB verzichten kann, das ist aber nicht überall der Fall. Auf die Dampfbremsende Wirkung einer geschlossenen und verspachtelten Gipskartonbeplankung würde ich mich nicht verlassen.
    Die alte Dämmung drinlassen ist immer so ein Streitthema. Ich mag es lieber wenn sie entfernt wird, einige Kollegen sagen Dämmung entfernen ist unwirtschaftlich und pusten drüber. Ich mag es lieber einheitlich. Lassen Sie am besten einen Fachbetrieb kommen und sprechen über die verschiedenen Möglichkeiten
     
  14. Kalle88

    Kalle88

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    Was ist das für eine beklopptes Argument? Weil noch kein Tauwasser ausgefallen ist, ist auch in Zukunft mit keinem Problem zu rechnen? Sorry aber super Marketing gewäsch... Es mag gut sein, dass es Möglichkeiten gibt, wie Flocke es angesprochen hat, aber da nen Allgemeine Pauschalargument draus zu stricken und die Werbetrommel damit noch mal zu befeuern... Au weia... Am Ende will sich keiner Erinnern und man hat das ja nie gesagt, ja ne is klar...
     
  15. Gast943916

    Gast943916 Gast

    sehr mutig so was zu schreiben
     
  16. InWbrunn

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    wieso mutig,es ist ja tatsächlich so...
    und dass das Marketing sein soll glaub ich eigentlich nicht, er könnte ja auch mehr mit anderem Argument verdienen...
     
  17. Gast943916

    Gast943916 Gast

    ich hätte auch schreiben können "dumm", dass bei nicht luftdichten alten Konstruktionen oft kein Schimmel auftritt, liegt daran, dass die Luft zirkulieren konnte, heute ist jedoch eine Luftdichte Ebene Vorschrift und da spielen nun mal alle Komponenten eine Rolle,

    er könnte auch sagen: weil du bis jetzt vor kein Auto gelaufen bist, wird das auch in Zukunft nicht passieren

    merkst was?
     
  18. InWbrunn

    InWbrunn

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    Trotzdem trennen sich die Meinunge und es ist schwierig für einen Laien da Entscheidungen zu treffen... ich dachte eigentlich der Schimmel entsteht wegen der Luftundichtigkeit und nicht weil es luftdicht ist, so wie H.PF schrieb (s.o.) :yikes:yikes
    Habe heute mal Isofloc angeschrieben, diese Antwort kam:

    auf Ihre Anfrage nehme ich wie folgt Stellung:



    der Aufbau der obersten Geschoßdecke wurde von Ihnen folgendermaßen dargestellt von warm nach kalt: normale Tapete – dünne Schicht Styropor - Gipskartonplatte – isofloc offen aufgeblasen.

    Holzbalkendecken als OG-Decke ohne zusätzliche Dampfbremse geben wir mit isofloc ohne zusätzliche Dampfbremse frei, wenn alle folgenden Punkte eingehalten werden. Steht nur einer der Punkte in Zweifel muss der warmseitige sd-Wert zwingend erhöht werden.

    1. Die Gipskartonplatte muss ohne Fugen und Ritzen sein

    2. Im Warmbereich nur normale Feuchtelast (Wohnnutzung), keine Sauna, Schwimmbad etc.

    3. Der Dachraum muss gut belüftet sein!

    4. Die Dielung darf in der Fläche nicht mit Abstellgut belegt sein bzw. werden (sonst wäre es hier dampfdicht) keine OSB-Platte oder ähnliches

    5. Das Gebäude steht nicht über 600 m ü.NN





    Zur Beachtung:

    Die Anfrage wurde von uns bauphysikalisch ausschliesslich für den Einsatz der Produkte isofloc L und isofloc LW

    (Stoffkennwerte, Feuchteverhalten, Rezeptur) überprüft. Wir weisen ausdrücklich darauf hin, dass unsere Aussagen und Prüfnachweise nur für isofloc-Baustoffe gelten. Stellen Sie dies bitte bei der Auftragsvergabe und Bauleitung sicher.
     
  19. #18 Alfons Fischer, 25. Februar 2014
    Alfons Fischer

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    unabhängig von der Frage, ob eine Dampfbremse benötigt wird oder nicht: ich würde zu allererst mal prüfen, ob die vorhandene unterseitige Deckenbekleidung die Dämmung überhaupt trägt.

    Wenn man von einer Rohdichte von 50-60kg/m³ ausgeht und vielleicht gut 20-25cm gedämmt werden, ist das ein Gewicht, was einer (vollen) Kiste Bier pro Quadratmeter entspricht. Und diese wird lediglich von der Unterkonstruktion und der Gipskartonplatte getragen.
    Würden Sie auf eine 100m²-Decke 100 Kisten Bier drauf stellen, die nur zwischen den Balken zum stehen kommen dürfen?

    Vermutlich nein.

    Also: fachgerecht untersuchen lassen.
     
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  21. #19 gunther1948, 25. Februar 2014
    gunther1948

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    hallo
    bleib dabei ohne deckelung würde ich das nicht ausführen lassen weil ich schon 2 bauten mit offener flockendämmung gesehen hab wo der steinmarder mit seinen kindern schneeballschlachten gemacht hat.
    warum und wie ist die lückenhaft möglicherweise war schon besuch da.

    gruss aus de pfalz
     
  22. Neutal

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    Das Gewicht ist deutlich geringer. Die Flocken werden beim offen aufpusten mit ca. 30-35Kg/m³ angenommen und wegen der Setzung gut 20 überhöht aufgeblasen. Der Aufbau ist nicht Normgerecht, aber oftmals weniger kritisch als mit dem Versuch von Teillösungen( Geschoßdecke mit DB und die Dachschrägen ohne. Wie gesagt, so etwas muß man im ganzen sehen und vor Ort beurteilen. Marder, Mäuse und C0 mögen die Flocken deutlich weniger als z.B Mineralwolle. Oftmals war der Marder sogar nach dem aufblasen verschwunden, weil er sich keine Gänge bauen kann und sich immer durch die losen Flocken wühlen muß.
    Ich puste nun schon seit über 20 Jahren und hatte noch nie einen Schadensfall, allerdings auch schon viele Baustellen abgelehnt weil sie doch kritisch waren.
     
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