problem mit bitumen-kleber

Diskutiere problem mit bitumen-kleber im Estrich und Bodenbeläge Forum im Bereich Neubau; hallo handwerker-gemeinde, in meiner wohnung möchte ich den flur fliesen lassen. bislang war dort ein pvc-boden verlegt. dieser wurde entfernt...

  1. #1 fatmike, 04.09.2008
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    hallo handwerker-gemeinde,

    in meiner wohnung möchte ich den flur fliesen lassen. bislang war dort ein pvc-boden verlegt. dieser wurde entfernt und dann mussten wir feststellen, dass dieser mit bitumen-kleber damals verklebt wurde. deshalb meine frage(n):

    kann dieser bitumen-kleber irgendwie entfernt werden? nach rücksprache mit mehreren boden- und fliesenlegern ist es nicht möglich, diesen kleber abzuschleifen.

    oder kann direkt auf den bitumen-kleber direkt gefliest werden?

    im baumarkt wurde mir empfohlen, direkt auf den bitumen-kleber epoxigrund 390 von pci aufzutragen und darauf quarzsand zu streuen. macht das sinn?

    ich würde mich über den ein oder anderen tipp sehr freuen! vielen dank im voraus!
     
  2. Lukas

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    Hi,

    natürlich ist es möglich den alten Kleber zu entfernen. Sinnvoll ist es nicht unbedingt.

    Wenn der Fliesenleger da Fliesen drauf legen möchte, dann wird er doch auch die Untergrundvorbereitung machen und die Rübe dafür hinhalten.
    Was schlägt er vor?
    Wenn er unsicher sein sollte, dann kann er sich auch eine Aufbauempfehlung seines Lieblingskleberlieferanten geben lassen.

    Gruß Lukas
     
  3. #3 fatmike, 04.09.2008
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    am liebsten wäre es ihm, wenn alles geschliffen wäre und er auf den estrich legen könnte. ein bekannter von mir, der bodenleger ist, hat gesagt, er könne den kleber nicht abschleifen, da der kleber beim schleifen warm werden und die schleifscheibe "verstopfen" würde.
    der fliesenleger legt "nur" die fliesen. für die vorbereitung der untergründebin ich zuständig. klar wäre es mir am liebsten, wenn man problemlos auf den kleber die fliesen legen könnte (was laut bodenleger möglich ist).
    und wie gesagt, heute im baumarkt wurde der epoxigrund 390 von pci empfohlen.
     
  4. Lukas

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    Vergiß einfach zwei Dinge.

    1. Daß Du die Untergrundvorbereitung machst, da dort die Gewährleistung begraben wird.

    2. Die Baumarktberatung, obwohl die hier mal nicht ganz daneben liegen könnte, was aber nur vor Ort zu beurteilen ist.

    Entweder der Flisör macht alles, oder nix und Du suchst Dir den Passenden.

    Gruß Lukas
     
  5. #5 fatmike, 04.09.2008
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    bei meinem bad hab ich damals auch die wände mit gisogrund vorbehandelt, der fliesenleger hat gefliest und die fliesen hängen noch heute an der wand :-)

    ist es überhaupt notwendig, in diesem fall den boden aufwändig vorzubereiten? oder würde es auch ausreichen, diesen nur mit gisogrund vorzubereiten?
     
  6. Lukas

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    Sieh es doch mal kaufmännisch.

    Was kannst Du durch Eigenleistung sparen und was ist die Gewährleistung wert?
    Wenns zu Problemen kommt, dann sagt der Flisör sowieso, daß es an der Untergrundvorbereitung lag.

    Deine Wände waren wohl eher kein "Problemuntergrund" und Du läufst auf ihnen auch nicht herum.

    Wie aufwändig die Vorbereitung sein sollte ist nur vor Ort feststellbar. Das sind die Grenzen des Forums und der Service des Klebepampenherstellers kostet nix.

    Gruß Lukas
     
  7. #7 aldente, 04.09.2008
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    naja, gisogrund ist hier nicht geeignet. Der gild nur für saugende Untergründe. Aus Deinen Angaben entnehme ich, der Untergrund ist fest, mit bituminösen (nichtsaugenden) Kleberesten. Da sagt PCI, nimm Gisogrund 303. Ob einen die deutlich teurere Epoxigrundierung deutlich besser schlafen lässt, lass ich mal dahingestellt.

    Ansonsten seh ich keine Probleme, über den Kleber zu Fliesen. Schon x mal gemacht.
     
  8. Lukas

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    hääää?
     
  9. #9 aldente, 04.09.2008
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    och lukaas, nur gisogrund ist der einfache blaue für Rigibs oder Putze, gisogrund 303 ist na ganz andere Suppe.
    ähh, und wesentlich schöner Gelb..
     
  10. #10 Trafo85, 05.09.2008
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    Es gibt Putz-/Multifräsen, welche mit speziellen Splitscheiben(gewellt, da bessere Kühlung) mit Bitumen zurechtkommen!
    Vllt. gibts die im Baumarkt auszuleihen.

    MfG
     
  11. #11 fatmike, 05.09.2008
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    schon klar, der normale gisogrund wird nur für die wände benutzt. mein klo wird auch gefliest. dort wurden die fliesen am boden nicht abgeschlagen, sondern es wird darüber gefliest. und dafür verwende ich gisogrund 303.

    wenn du über kleber fliest, benutzt du dann auch eine grundierung? falls ja, welche?
     
  12. damy

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  13. #13 aldente, 07.09.2008
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    @fatmike 303, steht doch schon oben:shades
     
  14. #14 aldente, 07.09.2008
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    @damy ..und nu? Glaskugel auspackt. Was spricht gegen das Überfliesen, selbst wenn Asbest im Spiel ist? Zumindest entsteht im weiteren Arbeitsablauf keine weitere mechanische Beanspruchung. Und vorher, das Kind läge dann im Fall der Fälle längst im Brunnen.
     
  15. KATMat

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    z.B. der Hinweis auf´s Abschleifen

    im Ausgangsbeitrag. Das war ja noch nicht völlig vom Tisch, siehe Beitrag mit Putz-PAK-Asbest-Multifräse :shades
     
  16. #16 aldente, 07.09.2008
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    Ich hoffe doch sehr, das Abschleifen vom Tisch ist, ich hab in meiner Frage auch bewusst geschrieben, das keinerlei mechanische Beanspruchung im weiteren Arbeitsablauf geschieht.

    Also, ist Verkapseln zulässige? Das interessiert mich als Verarbeiter, weil doch sehr häufig über Schwarzkleber gelegt wird, und dem steht nicht auf die Stirn geschrieben, er sei asbesthaltig.
     
  17. Berni

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    @ aldente,

    PAK hat nichts mit Asbest zu tun.:)

    Damy's Hinweis auf PAK kam zu einem Zeitpukt, wo das Entfernen des Klebers noch nicht vom Tisch war, und war völlig angebracht.

    Sicher kannst Du den Klebstoff "abkapseln", wenn er denn noch fest mit dem Untergrund verbunden ist.
     
  18. KATMat

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    Dem Schwarzkleber

    steht der Asbestgehalt immer dann auf die Stirn geschrieben, wenn asbesthaltige Platten damit verklebt waren. Auch dann ist das abkapseln nicht verboten wie z.B. bei AZ-Dächern; die TRGS 519 ist aber einzuhalten.
     
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