Risse im Aufbeton einer Filigrandecke

Diskutiere Risse im Aufbeton einer Filigrandecke im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Liebe Bauexperten, bei uns wurde am letzten Montag die Filigrandecke mit ca. 16 cm Aufbeton versehen (Gegen 14:00 Uhr). Gesamtstärke sind 20 cm....

  1. #1 qwertzuio, 16.11.2015
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    Liebe Bauexperten,
    bei uns wurde am letzten Montag die Filigrandecke mit ca. 16 cm Aufbeton versehen (Gegen 14:00 Uhr). Gesamtstärke sind 20 cm. Dienstag wurde nicht gearbeitet, Mittwoch morgen um 8 wurden bereits die Porotonsteine fürs OG geliefert und auf der Decke abgestellt.

    Ich habe gestern bemerkt, dass sich entlang einzelner Plattenkanten Risse im Aufbeton gebildet haben. Die Risse sind dicker als Haarrisse aber deutlich dünner als 1 mm.
    Ist das normal oder brauche ich hier eine externe Einschätzung?

    LG
     
  2. #2 Thomas B, 16.11.2015
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    Erste Frage (immer das selbe): Wurde eine Nachbehandlung durchgeführt (Decke feucht gehalten....Folie drüber)?
     
  3. #3 qwertzuio, 16.11.2015
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    Hallo, eine Nachbehandlung gab es nicht. Das Wetter war trocken aber nicht warm oder sonnig. Bei der Bodenplatte kam der Rohbauer noch vorbei und hat nachgewässert. Bei der Zwischendecke hielt er das anscheinend nicht für nötig.
     
  4. #4 Thomas B, 16.11.2015
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    ....ja ist schon lästig.....die Nachbehandlung...wer braucht schon so was....

    Mach doch mal ein Foto von den Rissen. Eine Lineal mit drauf um die Größe zumindest abschätzen zu können wäre gut. Und nicht aus zig Metern Entfernung, sondern im "Macro-Modus" der Kamera.
     
  5. #5 gunther1948, 16.11.2015
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    hallo
    wind war wie????

    gruss aus de pfalz
     
  6. #6 qwertzuio, 16.11.2015
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    Der Wind war gering, allerdings liegt die Baustelle etwas exponiert und somit nie windstill. Fotos kann ich erst morgen abend einstellen.
     
  7. #7 qwertzuio, 17.11.2015
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    IMG_1951.jpg

    Dieses Bild konnte ich heute morgen machen. Die Spiegelungen kommen durch das stehende Regenwasser.
    Die Risse ziehen sich an mehreren Stellen über die gesamte Zwischendecke.
    In der Regel entlang der Kanten der Filigrandeckenteile, gelegentlich auch parallel daneben.

    Bauleiter meint, das wäre normal und nicht zu verhindern. Der Rohbauer spricht von Setzungsrissen.
    Die Zwischendecke hat aktuell unter 10°C und die Toleranz für Risse an innenliegenden Bauteilen würde bei 0,4 mm liegen.
     
  8. #8 Ralf Dühlmeyer, 17.11.2015
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    Was sagt Deine Bauleitung/Deine BQÜ zur Bewehrung und deren Verlegung? Was sagt Dein Bauleiter zu den Rissen?
     
  9. #9 qwertzuio, 17.11.2015
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    Die Bewehrung wurde nach Angabe der Statik ausgeführt und vom Bauleiter abgenommen. Nach Meinung des Statikers würde es hier kein Fehlerpotential geben und der Rohbauer hat weit und breit den besten Ruf. Eine fotografische Dokumentation der Bewehrung liegt vor.
     
  10. #10 Ralf Dühlmeyer, 17.11.2015
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    Elementdecke und Bewehrung nach Angabe in der Statik??? :wow

    Wie soll das denn gehen? Die Platten- und Stoßfugenbewehrung berechnet doch das Plattenwerk, ggf sogar die Oberbeweherung.
     
  11. #11 qwertzuio, 17.11.2015
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    Das Plattenwerk hat die Bewehrung berechnet und der Statiker hat einige Zusätze skizziert. Z.B. Verstärkung Fenstersturze, Einbindung Iso-Körbe, Verstärkung belasteter Flächen. (Soweit ich das als Bauherr einschätzen kann.) Das Ergebnis dieser Arbeit bezeichne ich als "Statik", nach der die Armierung ausgeführt wurde.
     
  12. #12 RMartin, 17.11.2015
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    Mit Bauleiter ist der Bauleiter des Rohbauers gemeint?! Somit hat ausser der Baufirma selber, keiner die Bewehrung abgenommen/ vor dem Betonieren der Decke diese inspiziert?

    Abstützungen (Joche) sind entspr. Plan des Filigrandeckenherstellers gesetzt?
     
  13. #13 qwertzuio, 17.11.2015
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    Ja. Faktisch hat die Baufirma hat die Bewehrung selber abgenommen. Der Architekt und der Statiker haben das als unproblematisch eingeschätzt. Die Abstützungen und Joche wurden nach Plan gesetzt. (Aussage des Bauleiters)
     
  14. #14 Gast036816, 17.11.2015
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    Gast036816 Gast

    nicht richtig verdichteter beton vermute ich.

    besorg dir einen sachverständigen für stahlbetontechnologie!
     
  15. #15 qwertzuio, 17.11.2015
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    IMG_1865.jpg

    Hier mal eine Aufnahme der Bewehrung. Der fotografierte Riss liegt über der hier sichtbaren Fuge im oberen Bereich des Bildes.

    Wie gesagt, für mich stellt sich die Frage, ob ich noch einen Gutachter hinzuziehen soll oder ob derartige Risse im Rahmen sind.
    Mein Architekt wird in jedem Fall eine schriftliche Stellungnahme vom Tragwerksplaner und vom Rohbauer einholen.


    @rolf a i b. Nachtrag: Danke für den Hinweis.
     
  16. #16 RMartin, 17.11.2015
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    Du hast also niemanden auf 'Deiner Seite', der mal auf Deiner Baustelle nach dem Rechten schaut.

    Weil auf "(Aussage des Bauleiters)" kann man sich nicht immer verlassen; klar, dass dieser immer zustimmt, dass alles korrekt und nach Plan gemacht wurde.

    Was ich an deiner Stelle hier machen würde:

    Mängelrüge an die Baufirma rausschicken. Mit gleichem Schreiben ein Oberflächenaufmaß (Nivellement) einfordern sowie eine Rissaufnahme (Rissverläufe und Rissbreiten; sowie die Risstiefen; (das werden sie natürlich nicht können so einfach). Diese Unterlagen bis Ende der Woche verlangen; darauf hinweisen, dass Weiterbauen alleiniges Risiko der Firma ist).
     
  17. #17 qwertzuio, 17.11.2015
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    Zur Verdichtung. Der Beton wurde zunächst mit der Pumpe aufgebracht und verteilt. Danach wurde punktuell (in einem Raster von ca. 1 m) der Rüttler angesetzt, bis sich auf der Oberfläche ein durchgängiger Wasserfilm gebildet hatte. Danach wurde die Fläche glatt gezogen.
     
  18. #18 qwertzuio, 17.11.2015
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    Nur der Architekt.
     
  19. #19 RMartin, 17.11.2015
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    Uhh...sehe jetzt erst das Bild.

    Also die Übergreifungslängen der Stoßfugenbewehrung ist augenscheinlich viel zu kurz. Weiteres so auf dem Foto nicht erkennbar und möchte ich nichts zu sagen; ausser, dass da mal einer genauer die Arbeit der Firma sich anschauen sollte.
     
  20. #20 qwertzuio, 17.11.2015
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    Im Verlegeplan des Deckenwerkes steht folgendes: "Mattenreste + 1 Q257A als Plattenstoßbewehrung"
     
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