Risse in den Stoßfugen der Deckenplatten

Gegenfrage(n)

was ist das für eine Decke ? ... Röhrndecke ? ... gibt´s einen Statiker für die Decke ?

MfG

 

Wenn es sich um Filigrandeckenteile handelt, bei denen die Stoßfugen verspachtelt wurden, sind diese feinen Risse nicht zu vermeiden bzw. treten öfter auf. Aus diesem Grund sollten diese Decken i.d.R. tapeziert werden. Ggf kann man auch die ganze Decke verputzen, dann würde ich (als Laie) aber im Bereich der Stoßfugen zumindest Gewebe mit einarbeiten.

Natürlich würde ich Josef's Antwort nicht außer Acht lassen. Problem: wer kann heute noch sagen, daß alles entsprechend der Statik ausgeführt (z.B. bewehrt) wurde...

Gruß, Markus

 

Nönö Markus

hau mir bloss mit deinen Tapeten ab ... NEIN bei Elementdecke (Filigran) gehört natürlich ne ordentlich Stossbewehrung dazu ... fehlt die naja dann darfste deine Tapeten draufklatschen *wegschau*

 

@Josef: Jep! Natürlich mit Stoßbewehrung. Ich kenne allerdings die weitläufige Meinung, daß bei Verwendung von (tapezierfetigen) Filigrandeckenteilen an den verspachtelten Stoßfugen Risse auftreten können. Hatten wir hier nicht mal einen Thread dazu *grübel* in dem die Dehnfähigkeit unterschiedlicher Tapeten in diesem Zusammenhang diskutiert wurde? Nebenbei: mir ist eine verputzte Decke lieber als Tapete...

@DeltaElite:
Grundsätzlich richtig. Die Bewehrung sollte abgenommen werden. Problem hier: Ich unterstelle, daß der Bau an sich abgenommen wurde, damit dreht sich die Beweislast. D.h. Sie müssen nachweisen, daß die Stoßbewehrung mangelhaft ist. Ob die feinen Risse dazu ausreichen kann ich nicht beurteilen. Reinschauen kann man ja jetzt auch nicht mehr.

Gruß, Markus

 

oh, ihr optimisten..

glaubt ihr etwa, eine "gestatikte" und "entspr. der statik bewehrte" elementdecke (filigran is e. markenname, wie tempo-taschentücher) würde nicht reissen?

da helfen die ganzen zulagen über den fugen nix!
e. elementdecke ist nicht homogen und wird nicht homogen - und jetzt ratet mal, wer an den rissen schuld is?

 

lieber zur 2. frage....

auch röntgen hilft nix, die ursachenforschung/schuldzuteilung geht ins unermessliche.
weil der mangel ja klar ersichtlich ist und der verkäufer/hersteller in der schuld ist, kann das häufig schnell abgehandelt werden.
derartige risse ("sanierung durch malermässige überarbeitung im rahmen der nächsten turnusmässigen sanierung") werden afair mit rd. 1..2 eur/m2-deckenfl. "vergütet".

nochwas zum prüfstatiker: der bekommt sein honorar (auch) für e. prüfbericht. da sollte was zum thema "bewehrungsabnahme" drinstehen...

 

In wie stark es Risse gibt, ist doch sicherlich auch vom dem Material abhängig, welches zu verspachteln verwendet wurde.
Ich kann mir vorstellen, daß elastische Spachtelmassen, die eine sehr gute Haftung mir dem Beton haben, zu erheblich geringeren Problemen führen.
Welche Spachtelmasse ist empfehlenswert?

Gruß
R. Derdau

 

rissbreitenermittelung bei decke ???

ha, ha, ha
die Decke ist wohl kein WU-Bauelement, wofür man eine Rissbreitenberechnung braucht !
Im Enst: Beton schwindet - sowohl längs als auch quer!
Dann bilden sich an konstruktiven Schwachstellen - den Fugen - nun mal zuerst Risse. Ich glaube nicht, dass diese Risse durch die Stosszulagebewehrung (die ja auch noch tiefer in der platte liegt) vollständig ausgeschlossen werden können!
Ein Fehlen der Zulage ist falsch, aber in den ersten 1-2 Jahren (bis zum Abklingen der Schwindung) werden Risse in abhängigkeit vom Spachtelmaterial nicht 100% ig ausschlissbar sein.
Diese Erklärung habe ich als Bauherr bekommen und einen Eimer mit Fugenband fürs Verkleben unter der Tapete. Da ich dem Spass nicht getraut habe, habe ich nur gespachtelt - mit Uniflott-Finish - und keine Tapete drauf. Ich habe keine sichtbaren Risse - habe mit allerdings noch nicht auf die Leiter bemüht und mit der Lupe gesucht! Liegt aber vielleicht dran, das es etwas mehr als ein Jahr gedauert hat, ehe ich gespachtelt habe.

 

oha ...

bauort ist nicht zufällig eggenfelden - oder dort in der nähe?

 

jeder kennt´s - jeder ignoriert´s?

logisch - wir beraten unsere bauherren (also die, von denen wir leben) noch etwas intensiver als die fragesteller hier im forum.
anscheinend gibt es aber architekten, die damit ein problem haben, wenn der tragwerksplaner klartext redet.

letzte woche, bei einer 4er besprechung (bauherr, archi, rohbauer und ich) hab ich -wieder mal- genau das vorne thematisierte problem mit den rissen angesprochen - bei der "modernen" deckengeometrie würde das ein grosses problem, zudem ist die baufirma ... naja! ... zumindest hat sie einschlägige "risserfahrungen"!

das ende vom lied: architekt (tatsächlich, ein freier!) und rohbauer haben den bauherrn solange bekniet, bis er die elementdecke abgenickt hat

der zweitplazierte bieter für mauerwerk und decke war wegen mehrleistungen/mehrkosten in anderen bereichen chancenlos, die decken hätte er massiv in ortbeton, ohne halbfertigteile, geschalt, sogar geringfügig günstiger angeboten - so dass die decke wirklich !! rissfrei bleibt.

da kann man doch nur noch sagen: wer nicht will, der hat schon!
meine schriftliche stellungnahme dazu hat beim architekten grosse freude hervorgerufen - jedenfalls muss ich mich -vorläufig- nicht mehr mit diesem bau rumärgern.
aber man trifft sich immer zweimal im leben .. spätestens wenn die risse vor gericht verhandelt werden

 

Das eine Elementdecke risse bekommt ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Man kann da soviel Eisen drauf schmeißen wie man will, risse kommen immer. Manchmal sind sie mit bloßem Auge nicht zu sehen, aber sie sind da.

DeltaElite sollte sich Locker machen, die risse sind normal, und werden es immer bleiben, da hat kein Statiker die Schuld, da hilft kein Röntgen. Das Eisen das auf solche Decken kommt könnte ja fast ein Mann alleine wegtragen ( ein bischen übertrieben).
Ich werde solch einen Schrott auf keinen fall verarbeiten. Ein mal und nie wieder. Ganze Hehrscharen von Gutachtern, Dutzende von Ortsterminen. Und am schluß kommt man zu dem ergebniss, die Risse sind normal, aber das wußten wir ja schon vorher, nur der Bauherr nicht.

TAMKAT

 

Wir wissen, dass für die Risse vor allem das Schwinden der Filigran-Decken verantwortlich ist, weniger die Durchbiegung, da sie in der Regel parallel zu den Fugen verläuft.

Am ungünstigsten sind hierbei Spannbetonelemente.

Das Rissproblem tritt am häufigsten dann auf, wenn im Zuge von Termindruck die Fugenspachtelung zu früh erfolgt.

Am besten zwei Jahre warten

 

Welche Spachtelmasse ist denn zu empfehlen?