Säulen als Wärmebrücke

Diskutiere Säulen als Wärmebrücke im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo an alle,:bounce: würde einfach mal gerne Eure Meinug hören. Bei uns wurden 3 tragende Säulen im Aussenbereich gegossen, welche ohne...

  1. #1 Netwurst, 27.02.2011
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    Hallo an alle,:bounce:

    würde einfach mal gerne Eure Meinug hören.

    Bei uns wurden 3 tragende Säulen im Aussenbereich gegossen, welche ohne Dämmung mit der EG Decke im Wohnbereich verbunden sind.
    Es handelt sich dabei um auskragende Bauteile.
    Eine Stütze steht unter der EG Decke, worüber sich Estrich mit 5cm Dämmung befindet.
    Die anderen 2 Säulen stützen die Aussenwand eines Erkers im 1.OG. Dabei stehen diese Stützen genau unter dem Aussenmauerwerk des 1.OG´s.

    Meint ihr das dies so korrekt ist?
    Der Archi meinte die Wärmebrücken seien nicht so schlimm.
    Aber gerade die 2 Verbindungen unter der Aussenwand verunsichern mich bzgl. Schimmel.

    Gruß
    Christian
     
  2. Josef

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    ich kenne Deine ENEV Berechnungen nicht ... die Säulen sind
    in Sichtbeton ??? ... wenn nicht dann lass Sie doch einfach dämmen (!)
     
  3. #3 Netwurst, 28.02.2011
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    Hallo Josef,
    ja, die Säulen sind in Sichtbeton.
    Diese haben einen Durchmesser von 25cm. Wenn ich diese noch mit EPS verkleide sieht das ganze zu bullig aus.
    Der Archi meinte die 500cm² Kontaktfläche zwischen Stütze und OG sind zu vernächlässigen. Aber geprüft hat er es nicht.
    Hat vielleicht jemand Erfahrung diesbezüglich?
     
  4. sepp

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    wie ist die deckenunterseite gedämmt?
    und wie ist das mauerwerk über der stütze und decke ausgebildet?
    i.d.r regel zeichnen sich erst beim übergang Stütze-Deckenrand-mauerwerk die probleme im innern ab.
    steht die stütze in der fläche und nicht am rand würde ich eher dazu tendieren, daß keine probleme mit zu kalten innenbauteilen entstehen.
    daß kann man aber erst mit genauen querschnittsangaben aller berührenden bauteile ermitteln.
     
  5. #5 Netwurst, 28.02.2011
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    Hallo Sepp,
    also die auskragende Deckenunterseite wird mit 10cm WLG035 gedämmt.
    Die Säulen stützen den Erker im 1.OG, und zwar genau an den äußeren Ecken.
    Im 1.OG besteht die Wand die ersten 25cm aus Beton, danach aus 17,5er KS.

    Die gleichen Bedenken habe ich auch. Wären die Stützen in der Fläche, könnte ich dieses mit der FBH kompensieren. Aber genau an den Eckpunkten...
     
  6. Vossi

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    Dann lass Dir vom Maler sowas hier an Deine Säulen machen in Styro. Neuberechnen und vllt passt es ja.
     
  7. #7 ralf9000, 28.02.2011
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    Wir haben eine solche Rechnung bei einem vergleichbaren Problem machen lassen: wir werden eine Doppelgerage haben, wo eine Hälfte in das EG eingeschoben ist. Statisch brauchen wir dann eine Säule genau an der ursprünglichen Hausecke ohne den Einschub, die zwischen durch die beiden Garagenplätze geht. Die Garage befindet sich selbst nicht in der thermischen Hülle, durch eine Geschosshöhe 2,875m ist das mit Dämmung oben und unten gut möglich, wenn man 2,15m für die Garagenhöhe dann hat.

    Aber jetzt zurück zur Säule, ohne Dämmung der Säule hätte uns das sowohl im Untergeschoss als auch im Obergeschoss eine enorme Kältebrücke bescherrt. Deshalb müssen wir mit 20cm EPS ringsrum die Säule dämmen. Wir hätten diesen Wärmeverlust nur extrem teuer an anderer Stelle kompensieren können, das Problem der zwei kalten Stellen mit Kondenswasserproblematik wäre allerdings geblieben.
     
  8. H.PF

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    Du musst ja nicht die ganze Säule dämmen, es reicht wenn du oben die Säule dämmst, geht auch schön schräg z.B. ...

    *grmpf*
    ich weiß genau wonach ich im Netz suche, aber glaubst du ich finde ein passendes Bild???
     
  9. H.PF

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    JAA, Vossi, SO was suche ich :)
     
  10. Vossi

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    Hab ich Ernst gemeint! Kann man nachberechnen für Auskragende Bauteile. Kapitell war das Suchwort H.PF
     
  11. #11 ralf9000, 28.02.2011
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    Um einen U-Wert der dem von 20cm EPS entspricht (0,19 W/m²K) ohne Säule mit armierten Beton der Säule zu erreichen, brauchst Du viel. Der U-Wert Rechner hört leider bei 10m Beton mit 0,24 W/m²K auf zu rechnen. Ist leider keine Berechnung für eine Säule, aber gibt einen ungefähren Eindruck der Wärmeleitfähigkeit von Beton ...
    Und was hilft es, wenn Du oben unten mit 50cm Höhe drumpacken musst, sieht nicht so gut aus.
     
  12. H.PF

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    @ Vossi: Danke
     
  13. sepp

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    bevor ich mir die stützen mit dämmung verhuntze,
    würde ich die situation mit einem 3D-isothermenprogramm nachweisen lassen.
    frag den, der den E-ausweis gemacht hat ob er eines besitzt und damit umgehen kann.
    ansonsten geht noch die methode "try and error" :Brille
    kommt nähmlich auch noch drauf an wie an besagter stelle kälte und feuchtigkeit kompensiert werden.
    blöd nur das der archi keine ahnung hat, sonst hätt er eventuell gleich ein entkoppeltes auflager einbauen lassen. (wenns die statik mitmacht)
     
  14. Vossi

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    Es geht ja um die Verminderung der Wärmebrücke, nicht um die 100%ige Herstellung der Dämmwertfläche. Und da wird ein Kapitell mit 10-15cm sicherlich eine bessere Figur machen als keins.
    Bauen muss manchmal auch ein Kompromiss sein. Alles geht nicht...
     
  15. #15 ralf9000, 28.02.2011
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  16. sepp

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    nicht vergleichbar, weil -
    eine stütze unter einer (decke mit) porotonmauer eine ganz andere situation darstellt als eine umseitig mit dämmung eingepackte decken- und wandfläche. (ich gehe davon aus, daß die ks-mauer noch mit 12/14 cm eingepackt wird.)
     
  17. #17 Netwurst, 28.02.2011
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    @Sepp.
    Vor die KS Mauer kommen noch 18cm WLG034 und dann Verblender.
    Wie? Es gibt eine konstruktive Lösung mit Auflagern für solche Stützen!!!
    Sollte ein Archi eigentlich wissen. Oder sind diese so teuer, dass er es nicht Betracht gezogen hat?
     
  18. PeMu

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    Ähm, wo das Problem?

    Es wird aus optischen Gründen oft ausgeführt. IdR funktioniert es.
    Man muss sich die Ecke mal räumlich vornehmen. Es ist geschickt, die Stütze nicht genau auf die Ecke zu setzen, sondern einzurücken - die "Problemzone" etwas zu entzerren. Unbrauchbar wird es, wenn man mehrere neuralgische Themen da ansammelt.
     
  19. PeMu

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    Nur ne Nebelkerze. Viel Aufwand für kaum Effekt.
     
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