Sanierung: Fenster und Dämmung

Olaf (†) · 23.11.2006

Meine Frage könnte man sicher mit der gleichen Berechtigung bei dem anderen Thema unterbringen - ich denke mal, hier findet es jemand, den es zu interessieren hat, aber eher. Ich hatte es schon mal kurz angeschnitten, aber so richtig angenommen hat sich der Sache keiner.
Aufgabe: Wärmetechnische Sanierung eines Hauses mit einschaligem MW (2 wäre auch nicht schlecht zu wissen) u.a. durch Aufbringen einer Dämmung und Austausch der Fenster (sagen wir mal Uw 1,3, Uf 1,4).
Alte Fenster haben einen Anschlag, BH wünscht, dass diese nicht kleiner werden. Was passiert (passiert überhaupt was?) oder könnte passieren, wenn ich diesen Anschlag deshalb nicht in der Außenlaibung überdämme bzw. was sollte man mindestens tun? Hier war mal vorgeschlagen worden , zumindestens so 3cm wegzuspitzen und entsprechend zu dämmen.
Ein typisches Beispiel, was ich auch hier immer wieder sehe sind die Wohnblöcke aus Betonfertigteilen, wo Dämmung draufgenagelt wird und in der Laibung nix passiert.
Vielleicht könntest Du Bruno mal Dein schickes Programm anwerfen und das durchspielen?
Olaf

VolkerKugel (†) · 23.11.2006

Kannst Du da mal ...

... eine vermaßte Skizze über den IST-Zustand einstellen (Anschlag wie breit/tief) und die spannende Frage nach den Rolläden beantworten (gibt´s welche, sollen/müssen die so bleiben) - dann wird´s leichter .

Olaf (†) · 24.11.2006

Mönsch Volker,...

Du willst Dich doch bloß wieder über meine Skizze amüsieren!! Ich bin doch bloß schnöder Vertriebs- und Marketingfuzzi mit ein büsschen technischem Wissen.
Nö, nix konkretes. Mir geht es einfach um die grundlegende Erkenntnis: Paasiert hier was oder passiert nix, und wenn ja, was.
Ich bräuchte die Erkenntnis
1. als Streuartikel fürs Kundengespräch (Kunden ins Gespräch verwickeln, wenn er "nur" Fenster haben will :"Wie wird denn das mit der Dämmung? Wenn wir das Fenster jetzt so aufmessen, dann passt da aber nix mehr an Dämmung hin und es kann das und das passieren, da sollten Sie sich nochmal beraten lassen" - schon ist man vom Wettbewerber unterscheidbar und hat Verantwortung und Kompetenz rübergebracht)
2. falls da im Sinne Wärmebrücke was passiert und mich ein AG (der das fehlerhaft (?) ausgeführt hat) deswegen anmacht.

Konkreter mal: Die Betoinfertigteile der Plattenbauten sind so ca. 25 - 30cm, der Anschlag schätze ich mal auf 8 - 10 Stärke. Die Breite? wenn ich mich recht entsinne ca. 5. Und Rollläden lassen wir mal außen vor.

Was is´n hier eigentlich überhaupt los? Sonst stürzen sich alle auf jede Wb wie Hektor auf die Bulette und kaum wirds mal konkret und (vielleicht) ein bisschen knifflig herrscht Ruhe im Wald!
Das kann doch alles nicht wahr sein und das, wo die Reko DER Bringer in den nächsten Jahren sein soll

Olaf

Eric · 24.11.2006

Also Außendämmung ( WDVS ) + neue Fenster. Dazu haste doch schon die richtige Antwort gegeben:

Hier war mal vorgeschlagen worden , zumindestens so 3cm wegzuspitzen und entsprechend zu dämmen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ich war vor einigen Wochen auf einem Seminar von Tremco Illbruck. Die hatten Schaubilder, auf denen dargestellt war, was passiert, wenn Du den umliegenden Anschlag nicht dämmst > Kältebrücke.

Als Vertriebs- und Marketingfuzzi stellen die Dir mit Sicherheit Anschauungsmaterial zur Verfügung, daß Du der Kundschaft zeigen und erläutern kannst. Tel.: 02203/575500 und zur Anwendungstechnik durchstellen lassen.

Soll jetzt keine Werbung sein, sondern Hinweis, wie man an brauchbares Veranschauungsmaterial kommt.

VolkerKugel (†) · 24.11.2006

Mönsch Olaf ...

... nun sei nicht gleich so biestig .

Ich gehe mal davon aus, dass die jetzigen Fenster hinter dem Anschlag sitzen. O.k.?
Und dass sie links und rechts Blendrahmenverbreiterungen haben. O.k.?

Von den 8-10cm nur 3cm wegzuspitzen ist Käse. Wenn schon komplett - ist der selbe Aufwand (o.k. - etwas mehr Schuttabfuhr und -entsorgung).

Wenn wg. bestehender Rolläden die Fenster in der Leibung zurückgesetzt bleiben sollen: wieder Blendrahmenverbeiterungen und darauf mit "besserem" Dämmstoff in der Leibung dämmen (z.B. PURWALL WLG 028).

Wenn Rolläden keine Rolle spielen (nettes Wortspiel ): Fenster außenbündig einbauen und die Dämmplatten bis 1-2cm auf den Blendrahmen führen.

Das wäre die Waagerechte. Wie sieht´s mit der Senkrechten aus?

Olaf (†) · 24.11.2006

Na..

zu der Erkenntnis

Zitat von Eric: ↑

....wenn Du den umliegenden Anschlag nicht dämmst > Kältebrücke.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

hats grade gereicht.
Ansonsten wäre ich noch an einer dritten und vierten Meinung interessiert
Eric: 3cm un gut is
Volker:Von den 8-10cm nur 3cm wegzuspitzen ist Käse. Wenn schon komplett - ist der selbe Aufwand (o.k. - etwas mehr Schuttabfuhr und -entsorgung)

Volker, was heißt hier "wenn schon"? also kann mans auch sparen

Bruno, mach doch mal bitte, bitte ein Bild mit 3 cm - ich will doch bloß wissen, wie weit man damit kommt.
Olaf

VolkerKugel (†) · 24.11.2006

Mönsch Olaf ...

... was hast Du denn nur mit Deinen 3cm ?

Im Plattenbau kannst Du eh´ nix abspitzen, da musste schneiden. Und je mehr Du wegschneidest, um so mehr kannst Du doch dämmen - logisch?!

Nochmal: wie siehts in der Senkrechten aus (also oben und unten)?

Olaf (†) · 24.11.2006

War doch nich..

meine Idee! Aber was besseres wurde hier noch nich geboten (soviel wie möglich is mir auch klar). Ich will doch nur wissen, wieviel es denn mindestens sein sollte, damit nix passiert. Bei den anderen Sachen kriegt Ihr das doch auch hin!

VolkerKugel (†) · 24.11.2006

Beim Großen Geist der Galaxis ...

... da musste dann rechnen!

U-Wert der Fassade + 0,10 = Maximal-U-Wert der Leibung - sach ich mal .

Bruno · 24.11.2006

Ich habe mal die Kiste angeworfen. Die Ergebnisse gelten nur für die simulierte Situation:
Mauerwerk 36,5 cm, Lamda 0,39
Anschlag 62/115 mm
Fenster Holz, 68 mm
WDVS 10 cm WLG 035
einmal Leibung ungedämmt, einmal 3 cm Altputz+Mauerwerk ersetzt durch 3 cm Dämmung

Olaf (†) · 24.11.2006

Ich habe...

ja keine Ahnung, aber was veranlasst eigentlich die Isotherme sich in der Laibung in der dünnen Schicht Dämmung zu drängeln? Wenn das tatsächlich passiert müsste doch noch meinem laienhaften Verständnis auch auf der Wand 3 cm ausreichen, wenn die Isotherme eh drin bleiben
Wenn die 3 cm auch nur W035 sind sollten da doch auch nur die Isotherme drin sein, die in den äußeren 3 cm der 10er sein? Ich wills doch nur verstehn.
Olaf

VolkerKugel (†) · 24.11.2006

Ich will ja nicht ...

... maulen, aber warum nur 3 cm und nicht den kompletten Anschlag wegnehmen ? Ist doch ein Aufwasch.

Und beim gleichen Fenster in der Leibung kann ich noch effektiver dämmen.
Und ein Fenster außenwandbündig könnte mehr Glasbreite kriegen.

Bruno · 24.11.2006

Erst mal die Wärmeströme, weil die so schön bunt sind. Da sieht man wo die Wärmebrücken genau sind.

Die Isothermen bleiben nicht in den 3 cm drin, die 10°-Isotherme läuft schon innerhalb des Mauerwerks.

Olaf (†) · 24.11.2006

Des...

Zitat von VolkerKugel: ↑

... maulen, aber warum nur 3 cm und nicht den kompletten Anschlag wegnehmen ? Ist doch ein Aufwasch.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

sollteste dann den Archi meines Kunden fragen

susannede · 24.11.2006

Mein Problem...
Dein Problem...

VolkerKugel (†) · 24.11.2006

Hallo Rote Schwester ...

... was ist denn bitte das Rote in Deinem Problem - Nix verstehen .

susannede · 24.11.2006

Ach herrje, Ihr ward ja schon wieder schrecklich fleißig, während ich gemalt und parallel Vanillepudding gekocht habe...

susannede · 24.11.2006

Hi Volker,

das rote ist mein Problem - und hätte ich's net bemerkt, stände der Jalousiekasten (mit dahinter liegender Motorkupplung) 2 cm vor dem WDVS.

Dafür rutschen jetzt die Fensters 2 cm nach innen.

Also hab ich auch das Problem der Minimalst-Eckdämmung (und bei mir werden das auch max. 3cm sein, weil da muß ja noch Putz druff und die Seilführung).

Grüßle!

Susanne

VolkerKugel (†) · 24.11.2006

Sind die ...

... Fenster und die Jalousiekästen schon bestellt?
Holz- oder Kunststoffenster?

Bruno · 24.11.2006

Zitat von NSF82: ↑

... müsste doch noch meinem laienhaften Verständnis auch auf der Wand 3 cm ausreichen, wenn die Isotherme eh drin bleiben
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

So einfach ist die Sache nicht. Der Abstand der Isothermen ist keine Materialkonstante, hat also nichts mit dem jeweiligen Lamda zu tun. Das Ganze ist relativ. Das einzig Sichere: von innen nach außen kommen letzten Endes alle Isothermen zwischen den jeweiligen Oberflächentemperaturen vor. Besteht die Außenwand allein aus 2 cm Dämmung und sonst nichts, drängeln sich die Isothermen ganz anders als bei einer Wand, die aus 40 cm des selben Dämmstoffs besteht.

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