Sauberkeitschicht aus B5/B10 für diese Konstruktion erforderlich

Hallo zusammen,

ich habe bereits eine Menge Threads zum Thema
Sauberkeitsschicht gelesen, aber noch keinen
der 100% mein Problem betraf.

Folgende Situation: Planung und Ausführung einer
Weissen Wanne mit Abdichtung gegen Kapillarporösität
des Betons (Dampfsperre) aufgrund Wohnraumanforderungen
im Keller.

Jetzt wurde folgender Sohlenaufbau realisiert.

1)
1 Hälfte des Kellers um Dämmstärke tiefer ausgeschachtet und
Dämmung (ISOFOAM) im Sandbett verlegt (ca. 6cm).
Andere Hälfte keine Dämmung.

2)
Baufolie

3)
22-24 cm WU Beton (Bewehrung leider für eine weiße Wanne wahrscheinlich nicht ausreichend: Bekannt das 25 cm vorgeschrieben. - das ist hier nicht das Thema !

3) Abklebung der Sohle rauminnenseitig mit Bitumen.


Jetzt zur Frage: Ist für diese Konstruktion eine Sauberkeitschicht
aus Beton >= 5cm notwendig ?

Ist dieses ein Mangel ?

Ich habe gelesen, daß nach Lohmeyer bei weissen Wannen
grundsätzlich eine Sauberkeitsschicht in B10 >= 5cm gefordert werden. Ist das so richtig ?

Ist für diese Konstruktion eine Sauberkeitsschicht aus
Beton notwendig und sinnvoll ?



Vielen Dank für konstruktive Beiträge,

Gruss
Hans Meier

 

Sauberkeitsschicht

Da die Bopla fertig ist, war in Ihrem Fall wohl keine Sauberkeitsschicht notwendig.

Hauptaufgabe der Sauberkeitsschicht liegt in einem geeigneten Untergrund für die Bewehrung.

 

Etwas komplizierter

Ich bin nicht sicher, ob es in der DIN 1045 nicht sogar vorgeschrieben ist, und somit quasi "automatisch" ein Mangel ist.

Ansonsten ist die Beweisführung etwas schwieriger. Denn dann muß in Frage gestellt werden, ob die Betonüberdeckung gegeben ist. Aber wie? Kernbohrung gut und schön, aber wenn die zufällig an der Stelle ist, wo die Betonüberdeckung stimmt?

Was ich einfach nicht kapiere: wieso läßt man es soweit kommen?

 

Bewehrungslage läßt sich auch anders feststellen.
DIN...wen scherts? Den Gutachter? Das Gericht? Entweder es funktioniert,- oder nicht.
Was für Mängel sind eigentlich an der Bopla?
Bopla = Bodenplatte

 

Problem nicht erkannt

Es ist richtig, daß eine DIN nicht automatisch anerkannte Regel der Technik ist. Diese ist aber immer geschuldet.
Natürlich muß es funktionieren. Der Knackpunkt: auch auf Dauer.

Herr Ebel, hier ist ja der Konflikt, die Folie soll ja verhindern, daß die Feianteile des Betons versickern und oben nur der Kies als Kraterlandschaft bleibt. Wäre vielleicht eine verrottende Folie die Lösung?

Der Mangel ist dann da, wenn die Betonüberdeckung nicht stimmt, die BoPla ist also dann nicht abnahmefähig. Nur welcher Bauherr merkt das schon?

Die Tücke: bis zum Ablauf der Gewährleistung und auch darüber hinaus hält das schon. Aber was ist, wenn das Haus abbezahlt ist? Hat sich dann der Stahl durch den Estrich gefressen?

 

Nur mal zum Nachdenken:
Das heißt Fundamenterder, nicht Bodenplattenerder.
Klingelts?

 

Wenn denn....

... Fundamente da sind. Bei weißen Wannen eher selten.

 

Na gut, werd ich halt mal wieder Seriös:
http://www.vde.com/de/dervde/ausschuesse/blitz/blitzschutz/fe/
Besser so?

 

ARRRRGHHHHHHHHHH!

Noppenbahn Wo bleibt wohl die untere Bewehrung, wenn die Betonbauer mit ihren zarten Körpern zu Dritt darauf rumturnen? In China?

 

@ MB Die untere Bewehrung bleibt wo sie ist. Andernfalls ist das Planum Mist! Wir bauen oftmals Beton direkt aus dem Fahrmischer ein, da darf sich der Untergrund auch nicht verformen! Übrigens sind Noppenbahnen besser als nix.

 

Nie im Leben

Die Abstandshalter möchte ich sehen, die auf einem wie immer gearteten Planum lagesicher bleiben.

Dann statt Sauberkeitsschicht doch lieber gleich Foamglas

Nicht vergessen, daß das Planum ja nicht nur gerüttelt und eben sein muß, es muß auch noch kapillarbrechend sein. Und das widerspricht sich eben.

Schade, daß man keine Filme einbinden kann, da kann man sowas schön erkennen.

 

Noch nie Industriehallen gesehen? Oder beim Autobahnbau zugeguckt? Wenn du mir deinen Wohnort sagst, lad ich dich auf ne entsprechende Baustelle ein.
Übrigens...bist du Foamglas-Produzent oder nur- Fetischist?

 

Dortmund und Nordhausen

Ich hab lange genug Bauleitung gemacht, auch bei Hallen. Allerdings ist es da nicht so wichtig. Wir müssen schon zwischen Industriebau und Wohnungsbau unterscheiden. Vor allem wenn es um genutzte Keller geht.

Ich produziere nichts (außer manchmal heiße Luft ), auch kein Foamglas. Aber das Zeug ist nunmal genial. Nur eben teuer. Ich setze das auch nicht überall ein, nur wo es sinnvoll ist, z.B. bei Parkdecks und Gründächern. Bei der letzten Ausschreibung 40 von 250 m², weil da 1,5 to schwere Blumenkübel draufstehen. Das macht keine andere Dämmung mit.

Übrigens war am Düsseldorfer Flughafen auch Foamglas ausgeschrieben, aber nicht eingebaut. Das hätte vielen das Leben gerettet.

Zurück zur Bodenplatte: die Sauberkeitsschicht muß doch nur da sein, besondere Ansprüche hat die doch nicht. In Baugebieten lasse ich immer da die Pumpe leeren. Reicht auch. Die paar Mark machen den Kohl nicht fett, geben aber Sicherheit.

Noppenbahnen sind ja schon wegen der Noppen völlig ungeeignet.

Allerdings kann man mit den entsprechenden Abstandshaltern, die aber teurer sind als die Sauberkeitsschicht, auch die Betonüberdeckung gewährleisten.

Nur muß ich dann 5 cm einkalkulieren, wenn ich 3 cm haben muß....

 

industriehallen ...

bzw. industrieböden haben e. untere bewehrungslage als alibi.
fahrbahnen überhaupt nicht - ausser zur fugenverdübelung.
dafür haben beide "decken" eine betongüte u. nachbehandlung, von der der wohnungsbau(er) nur träumen kann.

also: nicht zu vergleichen.

 

Nicht unbedingt

Denn man kann das schon in den Griff kriegen. Hier sind Baugrundgutachter und Tragwerksplaner mit Statik gefragt.

Sowas hatten wir zum Beispiel als Klausuraufgaben. Nur kosten die auch Geld, aber weniger, als sie wert sind.