Schallbrücke ?

Diskutiere Schallbrücke ? im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Hallo, - bin Besitzer einer ETW - habe meine Einbauküche an der im Bauplan vorgesehenen Wand anbringen lassen. Nun gibt es in der Nachbarwohnung...

  1. cantante

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    Hallo, - bin Besitzer einer ETW - habe meine Einbauküche an der im Bauplan vorgesehenen Wand anbringen lassen. Nun gibt es in der Nachbarwohnung seit kurzem einen neuen Eigentümer, der meine Nutzergeräusche in der Küche hören kann. - Ich soll nach Meinung des Verkäufers der Wohnung nun meine Küche "von der Wand" trennen, weil meine Küche eine Schallbrücke darstelle. - Meine Frage: kann es eventl. an Beschaffenheit der Wand liegen, daß der Wohnungs-Nachbar etwas hören kann ? Für eine Antwort vielen Dank im Voraus - cantante
     
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  3. #2 Rudolf 1966, 14. März 2008
    Rudolf 1966

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    Und wie sieht es beim Nachbarn aus , hat der seine Küche auch entkoppelt?
    Wenn das eine neu gebaute Wohnung ist , liegt eher ein Planungsfehler bezüglich der Schalldämung vor(Wand aus falschem Material zu dünn usw.)
    Würde mal nachhacken , und mich nicht einschüchtern lassen.
    Evt. muß die Wand aufgedoppelt /entkoppelt werden , über die Kosten würde ich mich mit dem Verkäufer unterhalten.

    Mit Gruß Rudolf :bounce::bounce::bounce:
     
  4. cantante

    cantante

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    Danke für die Nachricht - bin trotzdem ratlos - muss mir der Verkäufer alle Unterlagen über die Bauausführung offen legen ? Gibt es gesetzl. Regelungen, wie eine Wand zwischen zwei Wohnungen ausgeführt sein muß ? Weiß jemand etwas genaues hierüber?
    Sehe ansonsten außer Schwierigkeiten mit dem Nachbarn auch noch grosse Kosten auf mich zukommen...Gruß - Cantante
     
  5. sepp

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    auch wenn die trennwand regelkonform erstellt wurde, kann es natürlich sein, daß - wenn die küchenarbeitsplatte direkt mit der trennwand verbunden wurde -unangenehme geräusche beim nachbarn erklingen.
    vielleicht hilft schon eine einfache entkopplung der arbeitsplatte.
     
  6. cantante

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    Danke für die Antwort, Sepp ! Kann man von "Entkoppelung" bereits sprechen, wenn man z.B. hinter dem Granitspiegel, der auf der Arbeitsplatte steht und diese von der Wand trennt, mit einem Stück Karton entlang fahren kann? Dies ist nämlich bei uns der Fall. Ich glaube nicht, daß die Arbeitsplatte gegen die Wand verläuft; außerdem beklagt der Nachbar ebenfalls, daß er uns im genannten Bereich "sprechen" hören könne. Wir sind wenig geneigt, die gesamte Küchenzeile auszubauen....für eine Vertiefung in das Thema jedenfalls nochmals herzlichen Dank !
     
  7. R.B.

    R.B.

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    Mich würde mal interessieren, von was für einer Wand reden wir hier überhaupt?

    "Nutzergeräusche von der Arbeitsplatte" ist ein Thema,
    ein ganz anderes.

    Gruß
    Ralf
     
  8. cantante

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    ...Danke für Ihr Interesse ! Die Wand wird als:
    "1-schalige Massivwand aus Mauerwerk, beidseitig verputzt" bezeichnet und trennt zwei ETWohnungen voneinander. - Es wurde bereits seitens eines Gutachters, der vom Verkäufer bestellt wurde, festgestellt, daß die in der Planung angestrebte Wandqualität mit erhöhtem Schallschutz von 55dB nicht erreicht wird, sondern lediglich der normale Schallschutz gemäß DIN4109 mit 53 dB . Trotzdem fordert der Verkäufer uns auf, unsere EBK "von der Wand zu trennen". Bedanke mich bereits im Voraus für weitere Expertenmeinungen !
     
  9. #8 VolkerKugel (†), 15. März 2008
    VolkerKugel (†)

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    Wenn in den Verkaufsplänen der Raum über den wir hier reden als "Küche" dargestellt ist und auch die Installationen so angeordnet sind, dass die Küchenzeile an dieser Wand liegen muss, dann hat sich einzig der Verkäufer um dieses Problem zu kümmern und es zu lösen - wie auch immer :konfusius .
     
  10. R.B.

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    Bei dem Wort "angestrebt" mußte ich schmunzeln. :lock

    Also waren die 53dB vereinbart der Rest so nach dem Motto "könnte, vielleicht, wäre evtl. denkbar.......".

    In meinen Augen liegt der Ball beim Nachbar der sich gestört fühlt bzw. beim Verkäufer der ihm irgendwas (die o.g. 53dB?) zugesichert hat.
    Ich unterstelle einmal, daß die Küche normal genutzt wird und entsprechend der Planung eingebaut wurde.

    Man könnte jetzt zwar Untersuchungen anstellen und versuchen die Schallbrücken zu lokalisieren, doch damit wird die Wand auch nicht besser. Ob sich dadurch eine wirksame Verbesserung erzielen lässt steht in den Sternen.

    Gruß
    Ralf
     
  11. #10 VolkerKugel (†), 15. März 2008
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    Meiner Ansicht nach ist es ein Planungsfehler ...

    ... man plant man nicht so, dass die Küchenzeile an die Wohnungstrennwand kommt (womöglich ist auch noch die Entwässerungsleitung in dieser Wand untergebracht).
     
  12. R.B.

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    Planungsfehler...hatte ich mir gedacht, aber nicht getraut zu sagen.

    Leider gibt´s zur Wand wenig Infos. Auf meine Frage kam nur " 1-schalige Massivwand aus Mauerwerk, beidseitig verputzt" . Wandstärke und Material wären sicher auch interessant.

    Gruß
    Ralf
     
  13. KPS.EF

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    Gibt es in dieser Wohnungstrennwand Steckdosen, Installationsleitungen, Verkofferungen für Fallrohre etc.? Wie sind denn die Geschossdecken beschaffen? Welche Funktion hat der angrenzende Raum Ihres Nachbarn?

    KPS
     
  14. Baumal

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    in wohnungstrennwänden haben steckdosen, installationsleitungen etc.
    nix zu suchen.
     
  15. #14 Carden. Mark, 16. März 2008
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    Es sei denn, der Restquerschnitt.......
     
  16. cantante

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    Zunächst herzlichen Dank für die vielen Antworten !
    Ja. es befinden sich natürlich Leitungen, Steckdosen etc in der Wand, weil sie ja lt. Bauplan zum Einbau der Küche vorgesehen ist. - Nun hat der Nachbar sich anders entschieden und seine Küche in einem anderen Raum der Wohnung installieren lassen. - An seiner Seite befindet sich nun ein Teil des Wohnraumes mit Sitzecke.
    Schönen Sonntag, allerseits !
     
  17. Josef

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    des iss ein Fall für die Rechtsabteilung (!)

    steht in Ihrem Kaufvertrag bzw. Leistungsbeschreibung des BT
    daß die Wohnungstrennwände bzw. Treppenhauswände nur mit
    der Mindestanforderung am Schallschutz von 53 db hergestellt werden ???

    wenn ja dann sollte man m.e. nach von solchen BT nix kaufen (!)
     
  18. KPS.EF

    KPS.EF

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    Wie vermutet!


    Es liegt die Vermutung nahe, dass die Schallnebenwege den R'wR-Wert maßgeblich vermindern (Glaskugel).

    Normalerweise sind Wohnungstrennwände auch in F90 auszubilden.
    Wie steht es damit in NRW?

    Eine Vor-Ort-Begehung wäre sicher angeraten.

    Ein mit mir befreundeter Architekt aus Odenthal hat in der betroffenen Region schon öfter derartige "Phänomene" angetroffen.

    Aber erst einmal würde ich mich gelassen zurücklehnen und dem "Betroffenen" eventuelle Aktivitäten überlassen.

    KPS
     
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  20. KPS.EF

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    Vielleicht doch ein Fall für die Juristen?

    (Insbesondere auf Grund "neuerlicher" Rechtsprechungen, wie z.B. des Urteils vom 14,06.2007 VII ZR 45/06 BGH)


    Natürlich nur den Fall, dass Streit verkündet wird, ansonsten sind mir generell einvernehmliche Kompromisse lieber ...


    KPS
     
  21. cantante

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    Neue Erkenntnisse Emissionswerte

    Guten Tag,
    es stellte sich zwischenzeitlich heraus, daß die Werte unter der geforderten Mindestnorm liegen und die Käufer nicht darüber informiert wurden - haben wir nun den Fall " für die Juristen" ? Es wird seitens Bauträger weiter versucht, über die Entkopplung unserer Küche Abhilfe zu schaffen...
    mfG - cantante
     
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Schallbrücke ?

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