Schimmel ? Schwarze Flecken

Diskutiere Schimmel ? Schwarze Flecken im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo zusammen ich habe ein Haus aus dem Bj 1970. Die Aussenwand ist geklinkert und danach ist nur noch paar cm Luftpolster . Anschliessen...

  1. #1 internetnihat, 01.12.2010
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    Hallo zusammen
    ich habe ein Haus aus dem Bj 1970.
    Die Aussenwand ist geklinkert und danach ist nur noch paar cm Luftpolster .
    Anschliessen kommt das Mauerwerk (Kalksandstein).

    Ich habe vor dem Sanieren auch schwarze Flecke gehabt im Schlafzimmer .
    Habe vor 5 Jahren Saniert und auf die Wand Reibeputz drauf.

    Jetzt sind die Schwarzen Flecke neu im Schlafzimmer entstanden.
    Es wurde vor ca. 2 Monate eine Dachverlängerung gemacht, bzw Dachüberstand weil die Traufen und Regenrinnen hin war.
    Also Feuchtigkeit bzw Regenwasser ist in den Klinker eingedrungen.
    Ist jetzt alles erledigt und ist auch trocken.

    Hier paar Bilder um zu entscheiden was es ist evtl. Schimmelpilz und was zu machen ist.
    Ich habe noch eine blaue Flüssigkeit (Grundierung gegen Schimmelpilz) evtl die drauf und neu Streichen ?

    Wäre dringen da ein Baby im Zimmer schläft

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    MFG

    NIHAT
     
  2. #2 ManfredH, 01.12.2010
    ManfredH

    ManfredH Gast

    was genau wurde denn da gemacht ? (ausser dem Reibeputz)
     
  3. #3 internetnihat, 01.12.2010
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    Hallo ManfredH
    Es wurde in diesem Schlafzimmer neues Fenster angebracht,Heizkörper neu,Elektro neu und der Putz entfernt was vorher schwarze Pflecken enthielt und erneurt.
    Dadrauf wurde Kunstharzputz drauf gemacht.

    Das Dach ist unbeheizt und wurde gedämmt von innen.
    Wie gesagt ein Dachüberstand wurde erstellt weil die Traufen risse und löcher hatten wie die Regenrinne.
    Das Dach wurde um eine Dachpfannenlänge verlängert somit wäre ausgeschlossen das Wasser in den Klinker eintritt wenn mal die Traufe hin wäre.

    Was ich noch machen könnte wäre mit ABBEITZER den Reibeputz zu entfernen und neu drauf zu tun.

    Hier mal ein Bild wie es aussah vor der Verlängerung
    das Stück von 40-50 cm wurde bei der Verlängerung auch mit Glaswolle ausgekleidet.

    [​IMG]

    MFG
    NIHAT
     
  4. #4 ThomasMD, 01.12.2010
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    Sind Wärmebrücken mit Taupunktunterschreitung und Kondensatausfall.

    Entweder ordentlich dämmen oder mehr heizen und lüften.
    Erst wenns trocken ist und dauerhaft trocken bleibt, macht es Sinn den Flecken (ohne P) zu Leibe zu rücken.
     
  5. #5 Julius, 01.12.2010
    Zuletzt bearbeitet: 01.12.2010
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    Sieht mir nach einem Kondensationsproblem aus.
    Dagegen hilft in der Regel, ausreichend zu heizen und zu lüften!

    Ups, Thomas war schneller. Aber ist gleicher Meinung.
     
  6. #6 internetnihat, 01.12.2010
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    Hallo ThomasMD
    mehr Dämmen würde nicht gehen .
    Dachsparren habe ich in voller höhe ausgefüllt.
    Wir lüften 3x Täglich je 10 min bzw bis Kondesat/Beschlag von der Aussenscheibe weck ist
    Ich habe auch noch Kondensat am Fenster bestimmt weil die Taupunkt unterschritten ist.

    Nochmal vonn innen Dämmen ?

    Ich wäre dann mal mehr Heizen , wie soll ich es am Besten angehen Feuchtemessung der betroffenen Wand ?

    Wie soll ich am Besten die Flecken entfernen ?

    MFG
    NIHAT
     
  7. R.B.

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    Hast Du schon einmal die Luftfeuchtigkeit gemessen?
    Bei welcher Raumtemperatur?
    Hat der Raum einen Heizkörper?
    Steht das Fenster zum Lüften in Kippstellung?

    Ich würde zuerst mal ein anderes Zimmer für´s Baby suchen bevor Du Dich hier an´s Werk machst.

    Gegen Schimmel hilft Chemie, aber wenn die Ursache nicht beseitigt wird, hast Du in kürzester Zeit wieder Schimmel an den Wänden.

    Meine Vermutung, gelüftet wird in Kippstellung was den Bereich über dem Fenster erst Recht auskühlt, ohne für ausreichend Luftaustausch zu sorgen. Läuft dann noch die Heizung im Sparbetrieb, dann wird die Oberflächentemperatur an den Wänden irgendwann unterirdisch, und die geringste Luftfeuchtigkeit führt zu Kondensat, und in der Folge zu Schimmel.

    Gruß
    Ralf
     
  8. #8 ralph12345, 01.12.2010
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    Mal nach richtig lüften googeln...

    Heizen, warme Luft mit komplett offenen Fenstern rauslüften, wieder heizen. In dieser Jahreszeit sollte das staubtrockene Luft bringen.

    Tropfnässe von den Fensterscheiben kann man auch mal mit dem Lappen abwischen und draussen auswringen, da braucht man nicht die ganze Feuchte wieder in die Luft reinheizen.

    Beim lüften die Fenster nicht auf kipp und nicht solange lüften, daß die Wände auskühlen. schon gar nicht im Winter auf Kipp lüften.

    Zuguterletzt.. Irgendwo muß die kondensierende Flüssugkeit hin. Da wäre es gut, wenn der kälteste Punkt die Scheibe ist, da schimmelt nix. Schlecht, wenns an der Wand eher kondensiert. Um dann Kondensation zu vermeiden muß entweder die Feuchtigkeit weg - und die kommt da immer hin, wenn jemand da schläft - oder der Taupunkt darf nicht erreicht werden, sprich die Wand muß warm sein, also gedämmt oder geheizt.
     
  9. #9 internetnihat, 01.12.2010
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    Hallo zusammen
    da muss ich euch korrigieren ich lüfte mit komp. geöffnetem Fenster trotz minus Grad.
    Ich weis das man nur die Wärme auf Kipp rausbekommt aber nicht die Feuchtigeit .

    Ich bin zurzeit dran den Raum mit einem Heizlüfter trocken zu legen.
    Also Raum auf 23 Grad heizen und 10 min Bzw bis Kondensat/Beschlag von der Fensterscheibe weck ist lüften.
    Danach wieder heizen.

    Habe ein Heizkörper im Schlafzimmer das aber nur morgen und abend an ist.
    Werde es dann ebend über den ganzen Tag an lassen.
    Was noch schlecht ist ,ist das der Heizkörper in einer Nische eingebaut ist .

    Das Kind bringen wir bei den Geschwisstern unter .
    Ist das 100 % Schimmel ?

    MFG
    NIHAT
     
  10. #10 wasweissich, 01.12.2010
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    wasweissich Gast

    die zehn minuten lüften ist bei momentanen temperaturen wahrscheinlich zu lange , besser öfter/kürzer

    danke ralf...
     
  11. #11 internetnihat, 01.12.2010
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    AberBis der Beschlag von der Aussenscheibe weck ist wäre o.k. ?

    MFG
    NIHAT
     
  12. #12 ThomasMD, 01.12.2010
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    Das können wir anhand der Fotos nicht mit Bestimmtheit sagen.
    Für mich sieht es eher nach "nur" Feuchtigkeit aus. Also die Vorstufe, wenn die sonstigen Zuchtbedingungen für Pilze, wie Temperatur und Substrat , stimmen.

    Bevor die Stellen nicht abgetrocknet sind, würde ich da gar nicht daran herumwischen.
    Erst wenns trocken ist, vorsichtig mit hochprozentigem Alkohol abtupfen, wenn es denn wirklich Schimmel sein sollte.
     
  13. kehd

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    Ich würde mir auch ein paar Hygrometer besorgen und in jedes Zimmer eins hängen. (z.B. WS 9400 von conrad für 12€) Dann sieht man genau, wie hoch die Luftfeuchtigkeit ist und wie warm es ist.
     
  14. #14 planfix, 01.12.2010
    planfix

    planfix Gast

    das hygrometer misst auch nur und hilft nicht wirklich.
    wenn du noch mehr messen willst, zur bestätigung, kannst du auch mittels IR thermometer die oberflächentemperatur bestimmen.

    glaskugelmodus "ON"
    das haus hat eine betondecke und diese ist im auflagerbereich nicht gedämmt.
    die wandtemp. an den stellen liegt bei nicht weit über 10-12°C.
    ... dann isses schimmel!

    abhilfe:
    1. mehr heizen, so dass betroffene stellen deutlich wärmer werden
    2. regelmäßig stoßlüften oder einbau eines dezentralen lüftungsgerätes

    oder:
    wärmebrücke beseitigen, macht sinn bei alten rollokästen

    oder:
    innendämmung, jedoch unter dem strickten vorbehalt einer geplanten und fachgerechten ausführung und dem späteren richtigem lüftungsverhalten
     
  15. #15 wasweissich, 01.12.2010
    wasweissich

    wasweissich Gast

  16. #16 internetnihat, 01.12.2010
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    Kein zusammenhang da keine Kaminabzug oder ähnliches an der Wand da ist.

    Ich habe eine Betondecke ,aber unter dem Dach ist mit ca. 4 m Styropor gedämmt und 5-6 Cm Estrich drauf.
    Mann könnte den Dachboden als Wohnraum beutzen vom Boden her.
    Das komp. Haus ist so gebaut worden vom Bodenaufbau.

    iCH WERDE MIR MAL EIN hYGROMETER HOLEN UND MAL DIE fEUCHTIGKEIT MESSEN und evtl. auch die Wandfeuchtigkeit mit einem anderen Gerät.
    Ich werde auf jedenfall mehr heizen und auch öfter Lüften und mal gucken was passiert.
    Habe ja keine Wasche zum Trocknen aufgehangen wie andere.
    Wir schlafen nur drin.

    MFG
    NIHAT
     
  17. #17 ralph12345, 02.12.2010
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    Mit Kindern hast Du immer Feuchtigkeit in der Wohnung. 2 Kinder - 4 Personen die baden, man koch, wäscht sich, wäscht Wäsche, man schwitzt, atmet.. Wenn dann nachts die Heizung nicht läuft, kondensiert die Feuchtigkeit halt irgendwo. Wenn der kälteste Punkt bei Euch die Wand ist, ist das schlecht.

    Möglichkeit 1: Entweder, die ganze Wohnung ist so gut isoliert, daß der Taupunkt nicht erreicht wird - ist hier wohl nicht der Fall.

    Möglichkeit 2: Ihr trocknet die Luft so doll, daß der Taupunkt nirgendwo erreicht wird. Ist mit 4 Personen und ohne Heizen nur mit einem Luftentfeuchter möglich und bedeutet extrem trockene Luft, wenns auch an einer 4° kalten Wand nicht kondensieren soll, das ist dann ungesund, belastet die Schleimhäute, besonders bei Kleinkindern.

    Möglichkeit 3: Das Wasser kondensiert da, wo es nicht stört, z.B. an der Glasscheibe. Aber das wird sich das Wasser nicht vorschreiben lassen, wenn die Wand schlecht isoliert ist.

    --> Wand vernünftig von aussen dämmen.
     
  18. #18 Budenzauber, 02.12.2010
    Budenzauber

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    Vergiss dass. Jedenfalls bei diesen Wänden, diesen Temperaturen und diesem Nutzer (ist nicht böse gemeint!).

    Das einzige, was hier und jetzt Abhilfe schaffen kann, ist wie mehrfach beschrieben HEIZEN und LÜFTEN. Und zwar beides sofort und richtig, schließlich steht ein berühmtes Familienfest vor der Tür...

    Das ist und wird niemals ein Passivhaus, also Sparstrumpf und Heizkörper öffnen und die Wärmebrücken entsprechend bedienen, sonst blüht Dir was (über kurz oder lang). Heiz-kW sind doch mehr als genug vorhanden. :winken

    Gruß Budenzauber
     
  19. Julius

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    Da haben wir es doch schon:
    Unzureichend beheizter Schlafraum, dann womöglich noch im Luftverbund mit anderen Zimmern der Wohnung.

    Also Heizung DURCHGEHEND anlassen!!!
    Versuche, so zu heizen, daß alle Räume auch dann etwa dieselbe Temperatur annehmen, wenn die Türen geschlossen sind. DANN kann man sie auch ungestraft offenlassen!

    Was dier Wärmebrücke an der Decke angeht:
    Da war die Stirnseite der Decke (also der obere äußere Mauerbereich) gemeint.
     
  20. #20 internetnihat, 03.12.2010
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    Hallo nochmal
    ich habe mal die Wandtemperatur gemmessen.
    Raumtemperatur ist 21 grad.
    Die Innenwände sind 18grad und die Wandseite zur Aussenwand 16 grad.
    Das obere viertel ist ca. 4 grad kälter.

    Ich besitze ein Reihenmittelhaus aus dem Jahr 1970.
     
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