Schwarzer Schimmel in ehemaligen Weinkeller

Diskutiere Schwarzer Schimmel in ehemaligen Weinkeller im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo, wir sind gerade dabei, ein Haus zu kaufen. Das Haus incl. Keller wurde in den 60ern errichtet und als Winzerbetrieb genutzt, die...

  1. ewok

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    Hallo,

    wir sind gerade dabei, ein Haus zu kaufen. Das Haus incl. Keller wurde in den 60ern errichtet und als Winzerbetrieb genutzt, die darüberliegende Scheune in den 80ern zum Wohnhaus umgebaut.

    Im Keller finden sich an den Wänden, dort wo einmal Flaschen gelagert wurden, schwarze Ablagerungen, vermutlich der in Weinkellern vorkommende schwarze Schimmel, der sich vom Alkoholgehalt in der Luft ernärt.

    Probleme mit Feuchtigkeit scheint es ansonsten keine zu geben. Die Wände sind sehr trocken und auch der Winzer sagte uns, dass der Keller für einen Weinkeller zu trocken ist. Holzfässer sind darin gerissen, wenn sie nicht gewässert wurden. Der Keller riecht auch nicht muffig oder feucht, obwohl er in den letzten Jahren, als das Haus leer stand wohl nicht gelüftet wurde.

    http://www.instantgallery.de/galerie/208535/Keller/0.html


    Hat jemand Erfahrungen mit dieser Art Schimmel? Besteht hier eine Gesundheitsgefahr? Sollten wir einen Experten hinzuziehen?

    Bei einer Begehung hat uns ein befreundeter Maurermeister vorgeschlagen, die betroffenen Stellen mechanisch zu reinigen und mit einem Reparaturputz auszubessern. Spricht da etwas dagegen? Er sieht den Schimmelbefall nicht sehr kritisch. Ich tendentiell auch nicht, da - wenn es sich wirklich um alkoholverzehrenden Schimmel handelt - diesem ja eigentlich nun die Nahrung fehlen sollte.

    Ich möchte den Keller als Lager für Veranstaltungstechnik, Lautsprecher, Lampen,... nutzen. Wein kommt also keiner mehr rein.

    Über ein paar weitere Meinungen würde ich mich sehr freuen.

    ewok
     
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  3. Baust

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    Hallo,

    Wie ist die Temperatur und rel. Luftfeuchte in dem Keller?
    Ist eine Heizung angedacht oder vorhanden?

    Grüße
     
  4. ThomasMD

    ThomasMD

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    Zur Gefährlichkeit des Schimmels kann ich Dir nichts sagen, weiß aber, dass er tatsächlich in Weinlagern häufig anzutreffen ist.
    Aus meiner viele Jahre zurückliegenden Tätigkeit als Betriebselektriker in einem Spirituosen- und Weinabfüllbetrieb weiß ich auch, dass die Ausdünstungen eines Weinlagers Gift für die Elektroinstallation sind. Wir mußten regelmäßig die Cu-Leitungen und Schalter auswechseln.
    Kann ja nichts schaden, da mal reinzuschauen.
     
  5. ewok

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    gemessen haben wir das leider noch nicht.

    Heizkörper ist keiner eingebaut, jedoch ist der Heizungsraum ebenfalls im Keller, ein kleines bisschen Wärme gibt der ja ab. Besichtigungen fanden neulich bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt statt, man hatte nicht den Eindruck, dass es übermäßig kalt ist, da spricht auch die Lage für:

    Vorne: Erdreich,
    Seite Links: 3m frei mit Eingangstür, Rest Garage
    Hinten: Erdreich unter Gebäude (EG größer als Keller)
    Seite Rechts: angebaut (weiteres Haus mit Keller)

    => Frostfrei wird er also wohl auch ohne Beheizung sein. Einen Heizkörper einzubauen wäre aber auch nicht das Problem, Heizkessel ist ja direkt um die Ecke.

    Zur Feuchtigkeit kann ich nur raten: Holzfässer brauchen 75%, damit sie nicht reißen. Da dies aber passiert ist, sind wir auf jeden Fall mit der Feuchtigkeit weit darunter. Am Sandputz merkt man es auch; die Oberfläche kann man stellenweise abreiben, weil der Putz staubtrocken ist.

    Vielleicht hilft das bei einer Einschätzung der Lage etwas weiter...

    ewok
     
  6. ewok

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    @Thomas: Danke für diesen Hinweis. Naja, es war ja kein großer Betrieb, wo tägliche abgefüllt wurd; nur ein Hobby-Winzer mit vielleicht ~10 großen Fässern und dementsprechend einigen Hundert oder Tausend Flaschen im Lager.

    Elektro wird teilweise wohl eh erneuert, wenn der Putz saniert wird. Dann lege ich mir direkt Strom überall dort hin, wo ich ihn brauchen kann.
     
  7. Baust

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    Oliver Struve
    Mal ausgegangen von normalen Luftfeuchten im Keller sollte ein mehrmaliges einsprühen des Schimmel mit 70%igem Alkohol erfolgen. Dann den Befall mechanisch abnehmen/ entsorgen und die betreffenden Flächen nochmals einsprühen.
    Der anschließende Verputz sollte mit Reinkalkmörtel hergestellt, und mit Kalk (Sumpfkalk) gestrichen werden. Kalk ist durch seinen PH- Wert schimmelhemmend.
    Beim einlagern sollte von den Wänden etwas Abstand gehalten werden um die Luftzirkulation nicht unnütz einzuschränken.

    Grüße

    P.S.
    Für Interessierte :mega_lol:
    http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=3515340
     
  8. ewok

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    okay, das klingt nach einem Plan.

    Der Alkohol dient in dem Fall ja nur zum Lösen, oder? Abtöten kann der den Schimmel ja nicht... wäre in diesem Fall ja auch eher kontrapsoduktiv, weil sich der Weinschimmel vom Alkohol ernährt :-)

    Wie verhält sich der Kalkputz/-anstrich denn später? Muss ich mir da keine Sorgen wegen Korrosion machen?

    Ich möchte ja Geräte dort lagern. Die Sachen sind zwar fast alle eingepackt in Transportcases, es da sind ja zB die Metallbeschläge der Cases aus verzinktem Stahl und unverpackte Lampen (Alu), Stative (Stahl), Kabel/Kontakte (Kupfer),...

    ewok
     
  9. Baust

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    Oliver Struve
    Der Alkohol soll den Schimmel abtöten:eek:, dagegen ist er sehr empfindlich.
    Sein Wachstum in derartigen Kellern hat mehr was mit dem Frucht (saft) des Weins zu tun.

    Ob im Keller was rostet hat mit dem Putz- oder Wandaufbau nichts zu tun.
    Das geschieht über die Raumluftfeuchte und die muss wenn zu hoch über Heizung und Lüftung angepasst werden.

    Grüße aus Schönebeck
     
  10. ewok

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    hm, ich hatte mehrfach gelesen, dass es wirklich die alkoholischen Dämpfe sind, die den Schimmel nähren.
    Aber ok, sich von 70%igem Alkohol zu ernähren ist vielleicht nicht unbedingt die beste Wahl, da würde ich bei der Dosierung auch die Flügel strecken :eek:

    Vielen Dank für die Tipps, ich werde dann, wenn es soweit ist, auf jeden Fall die Feuchtigkeit im Auge behalten und ggfs eine geeignete Lüftung einbauen und wohl auch einen Heizkörper installieren.

    Fall sonst noch jemand etwas zum Kellerschimmel weiss, freue ich mich natürlich über weiter Meinungen; die meisten Infos, die man findet, beziehen sich halt auf feuchte Keller.
    Im Netz findet man halt auch viele Binsenweisheiten zum Thema Kellerschimmel oder "Kellerrotz", wie zB dass viele Winzer glauben, dass er im Weinkeller die Feuchtigkeit reguliert. Andere widersprechen dem wehement und sagen, dass der Schimmel überhaupt keine nennenswerte Wasserspeicherfähigkeit hat...

    ewok
     
  11. Baust

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    Oliver Struve
    Einige Pilze vermögen schon unter ihrem Myzel Feuchtigkeit zu speichern.


    Grüße aus Schönebeck

    [​IMG]
     
  12. Pelztier

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    hab das mit dem Alkohol schon getestet, hat super geklappt.
    Dat Zeugs bekommste in der Apotheke im Ratio Trier.

    Gruß aus Trier
     
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  14. oelfinger

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    Hallo,

    kann man denn keinen Brennspiritus nehmen?

    Gruß,

    Hans
     
  15. Pelztier

    Pelztier

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