SigeKo und Kosten

Diskutiere SigeKo und Kosten im Begleitende Ingenieurleistungen Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, bei uns auf der BAustelle erschien letzte Woche in Herr von der BG Bau. Das ganze lief recht freundlich und konstruktiv ab. Er...

  1. #1 morpheus, 01.11.2013
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    Hallo zusammen,
    bei uns auf der BAustelle erschien letzte Woche in Herr von der BG Bau. Das ganze lief recht freundlich und konstruktiv ab. Er fragte dann, ob wir einen SiGeKo für die Baustelle hätte und meinte, der wäre notwendig, u.a. weil das Gebäude mehr als 7m hoch ist und damit eine Absturzmöglichkeit bestände (und die löst dann wohl den SiGeKo aus.

    Nehmen wir mal an, das stimmt. Ich habe nun ein Angebot eingeholt und der Anbieter kalkuliert für das Bauvorhaben von insg. knapp 600m2 3100 Euro netto.

    Ist das realistisch oder sollte ich noch weitere Angebot einholen (Raum Düsseldorf).

    Danke,
    Gruss
    morpheus
     
  2. #2 Skeptiker, 01.11.2013
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    Nein, das das nehmen wir nicht an, denn wir wissen, daß es Blödsinn ist und jeder Grundlage entbehrt: http://www.gesetze-im-internet.de/baustellv/__2.html

    egal, weil vermutlich überflüssig. Falls doch nicht: Zwei weitere Angebote einholen. Beim EFH könnte da etwa 0,5 der Nettobausumme bei rauskommen. Wenn aber eine gerade eine Baustelle zwei Grundstücke weiter hat und noch eine Straße hat, vielleicht auch weniger. Umfang der Leistung z.B. Anzahl der Besuche klären!
     
  3. #3 Gast036816, 01.11.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    der bauleiter sollte die fakten gegenüberstellen, die einen sigeko erfordern oder nicht.

    die AK NRW hatte einmal eine honorartabelle für sigeko-leistungen herausgegeben, wurde jedoch vom markt genommen.

    sollte der sigeko erforderlich sein, bleibt dir nur ein leistungsbild aufzustellen und mehrere angebote einzuholen und dann viel spass!
     
  4. Einmal

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    Schau mal in die Suche, das Thema wurde hier schon ausgiebig diskutiert. Wir bauen auch in NRW und unser First ist sicher über 7m hoch. Die Diskussion habe ich auch hinter mir, in der Regel ist für EFH kein SiGeKo erforderlich. Siehe Link oben, die 7m an sich ist kein Kriterium.
     
  5. Ortwin

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    @Skeptiker
    Bitte nicht der Fagestellung ausweichen. Der TE möchte gerne wissen, ob er einen SIGKO benötigt und du lieferst ihm lediglich als Auszug einer Baustellenverordnung Infos zur Vorankündigung und zum SIGE-Plan. Wäre vielleicht nicht schlecht gewesen, auch die folgenden Paragraphen zu verlinken, in denen es dann tatsächlich auch um den SIGEKO geht...
     
  6. Baumal

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  7. #7 Gast036816, 02.11.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    Ortwin - skeptiker kann auch nicht ermitteln, ob der sigeko notwendig ist. das muss der bauleiter vor ort machen - ansonsten #3 lesen. TE wird es auch kaum hinbekommen, selbst wenn er einen link bekommt.
     
  8. #8 Skeptiker, 02.11.2013
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    Schlaumeier! Du hast die Baustellenverordnung gelesen und verstanden? Dann kannst Du ja bitte 'mal auf die Stelle verlinken, die Deiner Meinung nach die Frage des TE (besser) beantwortet. Ich bin gespannt.
     
  9. Ortwin

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    Rolf- Skeptiker soll das ja auch gar net ermitteln, aber wenn er schon auf Fragen eingeht, sollten die Antworten eben auch treffend sein. Und in diesem Fall des SIGEKO wäre der Hinweis auf Paragraph 3 doch sinnvoller gewesen. Oder bist du anderer Meinung, Ralf?
    Gut gemeint ist halt net immer gut gemacht.
    @Skeptiker
    Weshalb so aggressiv? In deinem verlinkten Paragraph 2 kommt doch noch nicht mal das Wort SIGEKO vor.
     
  10. LaZi

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    Was ist SIGEKO?
     
  11. H.PF

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  12. #12 Skeptiker, 02.11.2013
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    nach "Baustellenverordnung"
     
  13. #13 Skeptiker, 02.11.2013
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    Aggresiv lese ich mich ganz anders. Scharf war das allerdings schon formuliert, weil Du hier zun wiederholten Mal den Besserwisser machst und Leute zum vermeintlichen Thema zurückschicken willst, ohne anscheinend selbst etwas zur Sache beizutragen zu haben oder zumindest, ohne etwas beizutragen.

    Mehrere Deiner Ratschläge hier im Forum waren ärgerlicherweise ziemlicher Unfug. Das senkt meine Bereitschaft, mich von Dir "korrigieren" zu lassen, noch weiter.
     
  14. #14 Kalle88, 02.11.2013
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    Sigeko bei nem EFH? Wäre mir neu. Die Sigeko's die ich bis jetzt "erleben" durfte waren wenn bei öffentlichen Bauten. Nun, ich finde die Typen auch recht überflüssig... aber das nur mein persönliche Meinung.
     
  15. #15 Skeptiker, 02.11.2013
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    Nach BaustellenVO können SiGeKo auch beim EFH esogar erforderlich sein, z.B., wenn besonders gefährliche Arbeiten nach Anhang II der BaustellenVO ausgeführt werden, was beim EFH regelmäßig zuerst die Arbeiten nach 1. oder 2. der Liste sind. Das unterliegt immer der Einschätzung des Bauherrn, der sich hierzu sicherlich am besten von seinem Bauleiter nach LBO beraten lässt.

    Ich finde die sehr sinnvoll, denn die Bauleiter fokussieren den schnellen Bauablauf und verlieren dabei schnell die ungeeignete Rüstung, den mangelhaften oder nicht überprüften Baustromverteiler, die mal schnell weggenommeme Umwehrung, den im Wagen gelassenen Helm, die Sicherheitsadiletten des Trockenbauers, den fehlenden Feuerlöscher des Schlossers beim Schweißen und den mangelhaft abgstützen Mobilkran aus dem Auge. Ich möchte die SiGeKos zumindest auf mittleren und großen Baustellen nicht mehr missen - im Sinne der Kosten der BG.
     
  16. Ortwin

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    Es ist in meinen Augen keine Schande, etwas besser zu wissen, vor allem dann nicht, wenn man falsche Aussagen richtig stellen kann - so wie auch in diesem Fall.
    Lies dir doch einfach mal die BaustellenVO durch, Skeptiker und mach dir mal die Unterschiede klar zwischen
    einer Vorankündigung
    einem SiGe-Plan und
    einem SIGEKO
    und achte vor allem darauf, unter welchen verschiedenen Voraussetzungen sie Anwendung finden. Dann wirst auch du erkennen, dass der von dir ins Spiel gebrachte Anhang II (Auflistung der gefährlichen Arbeiten) nichts mit der Bestellung eines SIGEKO zu hat, sondern vielmehr ein Kriterium für die Erstellung eines SiGe-Plan darstellt.

    OT: Meine Beiträge in diesem Forum als Unfug zu bezeichnen, ist schon ein starkes Ding. Aber ich steh da drüber, weil ich ein ausgeglichener Mensch bin. Wäre aber trotzdem nett, in zukünftigen Beiträgen bei der Sache zu bleiben und nicht ins persönliche abzugleiten.
     
  17. #17 Kalle88, 03.11.2013
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    Ist mir schon klar, hast ja den Gesetzesauszug verlinkt. Dank Kaufmannsbrief ist er auch in der Lage zu lesen und zu verstehen :D. Meine Erfahrung am Bau, auch wenn die noch nicht soo lange ist, ist oftmals aber eine andere. Klar gibt es da immer Ausnahmen, wo gibt es die nicht? Ich bezog mich, wenn auch undeutlich, darauf, dass es recht ungewöhnlich ist das bei einem regulären "Standard" EFH ein SIGEKO erforderlich ist. Bei öffentlichen Bauten oder Großbaustellen siehts dann ja schon anders aus. Oder eben wenn Betriebe nach ASM der BG Bau oder DIN ISO 9001 zertifiziert sind. Da stellt der Betrieb intern schon ganz andere Anforderungen und hat meißt eine Person der für die Einhaltung der Regeln zuständig ist. So war es zumindestens Jahre lang bei uns.



    Gut das mag jeder unterschiedlich bedienen. Ich brauch keinen "Aufpasser". Die Gefahren meines Berufes kann ich selber ziemlich gut abschätzen. Meine Finger sind noch alle dran, Berufsunfälle halten sich in Grenzen. Das mag nicht für jeden zutreffen und da macht ein SIGEKO auch Sinn. Gibt ja genug schwarze Schafe.
     
  18. #18 Skeptiker, 03.11.2013
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    Ich sag nur noch mal "mangelhafter Baustromverteiler" und "fehlende Absturzsicherung". Die werden gerne übersehen "ist nicht mein Gewerk". Und schon mehrfach musste ich miterleben, wie leicht entflammbare Leistungen des Nachbargewerks durch Funkenflug oder heiße Werkzeuge explosionsartig in Flammen aufgingen. Das war aber immer auf größeren Baustellen der Fall. Und das mit dem Daumen kann schneller gehen, als man denkt ... Egal, beim EFH wird in der Tat nur sehr selten ein SiGeKo benötigt und noch seltener eingesetzt, da bin ich ganz Deiner Meinung.
     
  19. #19 Bauliesl, 07.11.2013
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    .... meine Güte.... die Frage ob man einen SiGeKo braucht oder nicht, beantwortet sich nicht über persönliches Empfinden oder über "ich-hab-mal-gehört-das-braucht´s-nur-bei-öffentlichen-Bauten" - alles Quatsch.
    Die Frage beantwortet sich unter Zuhilfenahme der Baustellenverordnung. Und den Inhalt sollte Dir Dein Planer schon erörtert haben. Bzw. es gibt extra dafür Bauherren-Broschüren, in der solche Dinge erklärt sind.
    Ohne das Projekt im Einzelnen zu kennen, behaupte ich, dass bei einem Großteil der EFHs eine SiGeKo zu beauftragen ist. Weil wer ist´s, wenn der TE keinen beauftragt? Er selber!
    Gruß,
    Liesl
     
  20. #20 Nutzername, 08.11.2013
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    Die Diskussion läuft unter dem Motto: Knapp vorbei ist auch daneben. Anstatt §2 einfach mal in §3 der Baustellenverordnung schauen.

    Und dann können sich noch alle Schlaumeier bei Ortwin entschuldigen.
     
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