Statische Scheibe

Diskutiere Statische Scheibe im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Hallo liebe Bauexperten. Wir sind gerade dabei in unserem Ausbauhaus in Eigenleistung die oberste Geschossdecke zu dämmen und anschließend mit...

  1. #1 Ghalitheb, 25. März 2013
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    Hallo liebe Bauexperten.

    Wir sind gerade dabei in unserem Ausbauhaus in Eigenleistung die oberste Geschossdecke zu dämmen und anschließend mit 22mm OSB auszulegen.
    Diese sollen laut Statik verleimt und als statische Scheibe ausgebildet werden.

    Nun ist uns allerdings aufgefallen das, wenn wir die Platten direkt auf die Kehlbalken Schrauben,diese knirsch auf der Dämmung liegen würden. Da es meiner Ansicht und Internetrecherchen nach sinnvoller ist hier eine kleine Luftschicht (2-3cm) zu lassen wollten wir nun vor dem Verlegen noch ein paar Dachlatten als Aufdopplung aufschrauben.

    Geht, wenn nun die Latten auf dem Kehlbalken, und der OSB auf den Latten verschraubt ist, die statische Scheibenwirkung verloren?

    Ist es sinnvoller die Latten quer zu oder direkt auf die Kehlbalken zu Schrauben?

    Vielen Dank für eure Antworten

    Ghalitheb
     
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  3. Neutal

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    Als statische Scheibe wird hier nicht experimentiert. Wie in der Statik schon stehen wird. Stöße verleimen und auf den Kehlbalken VERNAGELN und zwar in den vorgegebenen Abständen.
     
  4. mls

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    viel ahnung hat der statiker wenig ..
     
  5. H.PF

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    ohmeingott... 22 mm OSB als Deckel auf die Dämmung... Schimmel ich hör dir trapsen... Du solltest das System was du da baust noch mal dringendst überdenken lassen...
     
  6. JDB

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    Da kann man nur hoffen, dass die Scheibe gar nicht gebraucht wird.
    Ein Laie sollte keine standsicherheitsrelevanten Aufgaben ausführen!

    "Eine Scheibe macht noch keinen Frühling!"

    PS: Wer ist da wem auf den Leim gegangen?
     
  7. #6 Inkognito, 25. März 2013
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    Der Aufbau kann Ärger geben. Mit dem Aufsteller Rücksprache halten und nachfragen, warum er auf der kalten Seite relativ dampfdichtes OSB anordnet.
     
  8. JDB

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    Wenn er Scheibe braucht, dann muss er einen Plattenwerkstoff (OSB / FPP) nehmen.
    Auch dann gibt es Möglichkeiten, bauphysikalisch Nachteiliges in den Griff zu bekommen.

    Ob man die Scheibe wirklich braucht, ist u.U. auch honorarabhängig. :shades
    Wie man allerdings auf Nut+Feder+Leim kommt, ist mir schleierhaft.

    Ist mir aber auch wurscht!
    Jeder bekommt das, was er verdient.
     
  9. #8 Ralf Dühlmeyer, 26. März 2013
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    Vor allem hoffe ich, dass Statiker, Planer und Ausführender dann die Balkenabstände auf das OSB-Rastermaß ausgelegt haben, damit am Längsstoß auch wirklich Nut und Feder auf einander treffen.
    :D

    Oder soll die Verleimung den freien Stoß im Feld möglich machen :yikes
     
  10. Neutal

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    Naja, eine statisch wirksame Verleimung darf kein Laie, nicht einmal ein normaler Fachbetrieb ausführen. Dazu braucht man einen entsprechenden Leimschein, den wohl nur die allerwenigsten haben. Die Kehlbalken sind ja anscheinen auch schon montiert, da fällt zumindest der Einsatz von Großformatigen Platten schon mal aus. Bei Kleinformatigen Platten müssen die Stöße ja unterlegt werden und damit ist kein klötzlichen gemeint.
    Schrauben sind hier auch unüblich.


    Vielleicht hat der Statiker ja eine schwimmende Platte gemeint und deswegen der Leim:bef1006:
     
  11. #10 Ralf Dühlmeyer, 26. März 2013
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    Eine schwimmende statisch wirksame Scheibe :mega_lol: ymmd

    Der einzige, der hier geschwommen sein dürfte, war der Statikus.
     
  12. Neutal

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    Jedenfalls ist es Unfug, wenn man sttisch wirksame Bauteile auf die Bauherren abwälzt. Vielleicht ist ja schon was schiefgelaufen und nu soll der Buhmann der Bauherr selbst werden...
     
  13. Ghalitheb

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    Hier mal ein paar zusätzliche Infos.
    Also das wir den Dachboden selber Dämmen war von vorneherrein abgesprochen. Allerdings hieß das für mich bisher nur Dämmwolle stopfen und Belag drauf legen. Das dabei statisch etwas zu beachten ist wurde mir erst bewusst als mich der Zimmermann fragte wer denn Belag anbringt.
    Also das alle Stöße auf den Kehlbalken auskommen halte ich für eher unwahrscheinlich. Von dem Plattenwerkstoff komm ich nicht weg. Hatte letze Woche schon angefragt ob wir Rauhspund verlegen dürfen, wurde aber im Keim erstickt.
    Ich werde den sog. Statikus aber nochmal belästigen wie er sich das vorgestellt hat.
    An JDB habe ich jetzt aber vorher nochmal die Frage wie das mit der honorarabhängigkeit der Scheibe gemeint ist. Gibt es evtl. eine Möglichkeit auf diese zu verzichten und deren Wirkung anders zu erreichen? Dann werde ich das mal gezielt bei dem Gespräch ansprechen um ein wenig Öl ins Feuer zu gießen ;-)

    Gruß und Danke
     
  14. #13 Ralf Dühlmeyer, 26. März 2013
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    Aber Stöße von statisch wirksamen Bauteilen dürfen nicht ununterlegt im Feld auftreten.

    Das bedeutet, Du musst alle OSB Platten in der Breite aufs Abstandsmaß schneiden und in der Länge entweder so lang wie Kehlbalken (ggf + Auflager auf der Mittelpfette) machen oder dort immer Wechsel einbauen, wo ein Kopfstoß der Platten liegt.
    Ausserdem müsstest Du die Platten entweder (wenn die Höhenlage passt) auf der Mittelpfette befestigen oder eine Randbohle an der Mittelpfette als Auflager anbringen.
    Bei dieser müsste der Statiker vorgeben, mit welchen Befestigungsmitteln diese in welchem Abstand an der Pfette zu befestigen ist.

    Frag Deinen Statiker mal, wie er sich das gedacht hat, aber mach Dich auf ein doofes Gesicht gefasst.

    Das ist das, was JDB mit dem Honorar meinte:
    Entweder bedeutet so eine Scheibe einigen rechnerischen und planerischen Aufwand für den TWP oder das Finden von Alternativen.

    Ist das Honorar klein, ist dafür kein Geld da, ergo wird einfach so etwas reingeschrieben.
    Sinnfrei, aber honoraroptimierend
     
  15. JDB

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    Hast Du eine statische Berechnung für Dein Haus?
     
  16. mls

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    *drängel:
    mit wem (bauträger, gu, gu, "statiker" ..) besteht ein direktes vertragsverhältnis?
     
  17. Ghalitheb

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    Der Statiker wurde von uns beauftragt gemäß der Pläne des Architekten eine Statik zu berechnen. Die Statik mit allen Positionsplänen, Schnitten, Berechnungen etc. habe ich hier auch noch vorliegen. Zu dem Dachgeschoss steht da allerdings nur in einer Schnittzeichnung folgendes
    IMG_5035.jpg
     
  18. #17 Ralf Dühlmeyer, 26. März 2013
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    Spanplatte d >= 19 mm verschraubt und als Scheibe ausbilden :mega_lol:

    Da schraube ich also je Kehlbalken 3 Schrauben 3*35 durch die Spanplatte und das ist ne Scheibe - oder was???

    AU MANN - und dafür habt Ihr Geld bezahlt? Aber OK, wenn der Kollege es schon zulässt, den Statiker erst nach dem fertigen Entwurf ins Boot zu holen/lassen, dann .......

    Kleine Experimentieraufgabe für Dich heute abend.

    Bau mal zwei Rahmen in A4 Grösse:
    Einen, bei dem alle vier Rahmenhölzer auf einer Ebene liegen und einen, bei dem die kurzen Seiten unter den langen liegen.
    Bei dem einen klebst Du ein A4 Blatt auf alle 4 Seiten auf, beim anderen nur auf die oberen, langen.

    Wenn der Kleber trocken ist, verschiebst Du die Ecken mal ganz vorsichtig gegeneinander.
    Du wirst feststellen, dass der 4 seitig geklebte Rahmen viel mehr Kraft braucht und dann das Papier reisst, während beim zweiseitigen recht einfach Falten kommen.

    Und dann überlegst Du mal, was Du da auf dem Boden bauen sollst. :shades :smoke
     
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  20. Neutal

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    Da schein noch mehr im Argen zu sein. Rispenband wird nicht auf die Schwelle geführt, Kontaktstoß der Sparren im First, Rispenband mit 2 Stück 4x40 pro Sparren, dann Sparren in 6x140... die Scheibe mit Spanplatte.. dann noch verschraubt ohne angaben womit. OK, sollten die Rispenbänder nicht durch Dchgauben oder ähnliches unterbrochen sein, sehe ich das nicht so kritisch. Bleibt aber ein fader beigeschmack
     
  21. Ghalitheb

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    Also zu den ganzen Aufzählungen kann ich nicht viel sagen als Laie. Für mich sehen die Sparren ok aus und auch sonst waren wir mit unserem Zimmermann sehr zufrieden. Die Rispenbänder sind durchgehen von Firstfette ohne Unterbrechung durch die Gauben
     
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