T14 der letzte "richtige" Ziegelstein?

Diskutiere T14 der letzte "richtige" Ziegelstein? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, welcher Ziegelstein ist denn der letzte Ziegelstein, der die Bezeichnung "Stein" auch tragen darf? Die ganz neuen T9/T8/T7 usw sind ja...

  1. #1 Peter Andre, 16. April 2013
    Peter Andre

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    Hallo,
    welcher Ziegelstein ist denn der letzte Ziegelstein, der die Bezeichnung "Stein" auch tragen darf? Die ganz neuen T9/T8/T7 usw sind ja alle so dünnwandig, dass man das nicht wirklich als Massiven Ziegelstein bezeichnen kann.

    Welcher Stein ist denn da der letzte, welcher noch nicht so porös ist? Wäre das dann z.B. von Schlagmann der T14? Der T12 hat doch auch schon wieder so dünne Stege, oder?
     
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  3. Oliver82

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    Es gibt auch weiterhin "normale" Ziegelsteine... Die sind aber dafür gedacht mit einem WDVS drauf zu bauen.

    Such mal z.B. nach Hlz-Plan-t 17,5 bzw Hlz-Plan-t 24

    Für eine Monolithische Bauweise wirst du keine "richtigen" Ziegelsteine verwenden können...
     
  4. #3 Peter Andre, 16. April 2013
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    Nein, nicht monolithisch.

    Eigentlich haben wir uns für die Variante 24cm KS + 24cm WDVS entschieden. Aber da die Fenster dann vor die Fassade, also in die Dämmebene montiert werden müssten, wäre uns eine dickere Wand mit dünnerem WDVS lieber, damit die Fenster dann Mauerwerksbündig ohne Probleme oder Sonderkonstruktionen montiert werden können.

    30cm T14 + 16-20 cm WDVS hat den selben U-Wert wie die oben aufgeführte Kombination.

    Wenn ich dann einen "normalen" Ziegel nehme, hab ich wieder das selbe Problem wie mit KS, dass ich ein dickeres WDVS benötige, um den selben U-Wert zu ereichen.

    (24cm KS und Fenster ins Mauerwerk wollen wir nicht, schaut nicht gut aus und Fensterbänke innen zu klein, aussen zu groß.)
     
  5. Oliver82

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    Für mich ist da imho einfach das 24cm WDVS überdimensioniert...
    Hat das einen bestimmten Grund dass du so einen niedrigen U-Wert erreichen willst?

    Was spricht denn dagegen einen T12 zu verwenden? hast du Angst wegen der Befestigung?
    eine weitere Alternative wäre natürlich noch ein WDVS mit einem besseren Dämmwert zu verwenden.. das ist aber meist recht teuer.
     
  6. #5 Peter Andre, 16. April 2013
    Peter Andre

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    Das Haus soll nahezu Passivhaus-Standard erreichen. Außerdem sind uns die Innenfensterbänke bei 24cm Mauerwerk einfach zu schmal, mein Bekannter hat monolithisch 49cm Ziegel, sowas stelle ich mir unter einer Fensterbank vor. 24cm + Fenster vor Fassade oder 30cm + Fenster mauerwerksbündig würden gerade noch so gehen. Weniger wollen wir auf keinen Fall.

    T12 ist ja wieder schon sehr dünnwandig. Deshalb will ich ja z.B. auch keinen T7 oder dergleichen. Dass mit WDVS gebaut werden soll, ist schon gesetzt.

    Als WDVS wurde schon mit Neopor 0,032 geplant. Noch besser dämmen geht nur noch mit Resol oder PUR und das kostet dann wirklich...
     
  7. dimitri

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    Ich zitiere mal Josef:
    Damit wäre der T14 in deinen Augen auch kein Stein der diesen Namen verdient.
    Das passt aber zur Absicht sein Haus in Kunststoff zu hüllen. Gute Entscheidung für umweltverträgliches, gesundes und günstiges bauen.

    http://www.baumurks.de/schluesselloch-poroton-t9-02.htm
     
  8. #7 feelfree, 31. Mai 2013
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    feelfree Gast

    Grandioser Einstand in dieses Forum. Herzlichen Glückwunsch!
     
  9. dimitri

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    Danke. Nachträglich würde ich das von mir verwendete Wort "günstig" lieber durch preiswert ersetzen.
     
  10. #9 Peter Andre, 31. Mai 2013
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    Das muss wohl jeder für sich selber entscheiden, ob er mit gefüllten Ziegeln, Dämmung oder sonstwie baut. Manche bauen ihr Haus streng ökologisch oder nach Feng-Shui, wir machens eben auf diese Art. Ich wollte keine gefüllten Ziegel und auch kein Fertighaus, also gibts nicht mehr so viel Varianten, wie man in Richtung Passivhaus kommen kann.
     
  11. Mikalaya

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    Moin,
    wir bauen ein Passivhaus mit 17,5 KS + 28 WDVS (wo es durch die Außenverkleidung geht Mineralwolle, sonst eben zähneknirschend EPS) und bisher hat noch keiner gezuckt bei dem Plan die Fenster in die Dämmebene zu setzen.
    Was man im Baugebiet (nur PH, nicht grade wenige) so sieht, sieht bei den Massivbauten auch überall nach Fenstern in der Dämmebene aus.
    So schwer kann das nicht sein, da kommen ein paar Winkel rein..
     
  12. #11 didi doedel, 2. Juli 2013
    didi doedel

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    was sagt ihr dann zum Kellerer TX8 mit seinen 21mm und DFK bis 10 ?
     
  13. #12 rechter Winkel, 3. Juli 2013
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    Das Fenster in die Dämmebene zu montieren wäre wärmetechnisch die optimalste Lösung...und du hast deine gewünschte tiefe Innenlaibung.

    Warum nicht so, was spricht dagegen?
     
  14. Jan81

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    24cm KS + 24cm WDVS ist schon eine gute Wahl.

    Ich persönlich verstehe gar nicht warum diese gefüllte poroton ziegel so hoch gelobt werden. Man hat kaum thermische speicherung und als Ziegel kann man diese Steine wirklich nicht bezeichnen.

    Wenn dann würde ich nur 24 cm Poroton mit hocher Rohrdichte und diese Poroton WDF mit 18cm. Nur besonders gute Ergebnis erreicht man damit auch nicht.
     
  15. #14 rechter Winkel, 3. Juli 2013
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    ??? Das ist hier aber eine subjektive Darstellung. Hierzu meine subjektive Darstellung:
    Für den sommerlichen Wärmeschutz ist die Speicherfähigkeit völligst ausreichend.
    Und wenn du die Dinger mal selbst in die Hand nimmst wirst du feststellen, dass sich die beim vermauern mehr nach Stein als nach Dämmung anfühlen.
     
  16. #15 didi doedel, 5. Juli 2013
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    Der Charme eines Passivhauses ist dass man sich Heizung, Heizkörper/FBH und Heizkosten spart. Was ist der Charme eines Fastpassivhauses?

    Du magst keine gefüllten Ziegel. Weswegen?
    Das Material willst Du ja bei WDVS auch einsetzen.
    Hohen Schallschutz und gute statische Eigenschaften/Dübelfähigkeit lassen sich auch mit gefüllten Ziegeln erreichen, z.B. TX8.
    Es gibt evtl. die Frage der Langlebigkeit, aber ohne WDVS kann man notfalls einfacher ein WDVS nachrüsten als wenn man schon ein WDVS hat.

    Dein ganzer Ansatz ist daher unverständlich. Was willst Du denn eigentlich (z.B. Schallschutz) ohne gleich eine Lösung einzuschränken?
     
  17. Jan81

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    Wenn man sich für ein gefüllten Ziegel entscheidet, dann kann man nachträglich nicht so einfach WDVS anbrigen. Da muss man den Taupunkt beachten.

    Mir ist neu das man bei Passivhaus auf Heizung verzichten kann? In einem Passivhaus gibt es genug Technik. Und wer glaubt dass Passivhäuser wirklich ohne Energie auskommen, der soll ruhig weiter träumen.
     
  18. Mikalaya

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    Man kann (wir tun es nicht) ein Passivhaus über die KWL beheizen und damit die Heizkörper sparen.
    Das meint der TE bestimmt?
    Die Methode bekommt keine allzu guten Kritiken, aber mit einer Luftwärmepumpe ist es sicherlich die billigste Lösung.
     
  19. Wieland

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    VZ. oder Feldbrand Reichsformat.
     
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  21. Jan81

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    das ist eine Luftheizung und wird mit Strom geheizt.
     
  22. Mikalaya

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    Luft/Luft Wärmepumpe halt, böse Zungen behaupten alle Luftwärmepumpen heizen im Winter mit Strom ;)
     
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T14 der letzte "richtige" Ziegelstein?

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