T9 oder neuer T8 mit Riemchen verkleiden?

Moin,

aufgrund einer Gestaltungssatzung müssen wir "rotes Ziegelsichtmauerwerk" ausführen. Der Bauort ist in der Nähe von Zarrentin am Schaalsee.

Nun ist es so, dass mir der T9 365 bzw. der zukünftige T8 365 gefällt, aber mir die notwendige Zweischaligkeit zur Erfüllung der Gestaltungssatzung finanziell Bauchweh bereitet.
Klar könnte ich klassisch bauen, wie z.B. T12/14, Dämmung und Klinker/Verblender, aber ich suche natürlich alternative Lösungen.

Hat jemand Erfahrung mit Riemchen auf T9 gemacht?
Eigentlich benötigt der T9 bis auf den Deckenauflagerbereich (wenn mit T0.8 gemacht) wegen der 15mm Stegstärke keine Armierung auf dem Außenputz, doch wie würdet Ihr bei Verwendung von Riemchen handeln?
Wie steht's mit dem Taupunkt?

Für Antworten auf Bauexpertenniveau wäre ich sehr dankbar.

Danke und Grüße aus Hamburg
Manfred

P.S. Dies ist mein erstes Thema hier. Drauf gekommen bin ich durch die umfangreichen und fachlich kompenten Beiträge von Joseph Thalhammer.
Interessant ist, dass hier häufig wie aufm Bau rumgeschnackt wird. In anderen Foren hätte es für manche Äußerung schon eine Abmahnung gegeben! Das nur kurz am Rande.

 

N'abend,

vielen Dank für die schnelle Antwort.
Die Alternative HLZ, Dämmung, lüdde Luftschicht und Verblender hatte ich auch in Betracht gezogen.
Ziegel soll es sein, weil ich in den Schlaf- und Aufenthaltsräumen (außer Küche) Lehmputz machen wollte und der auf KS schlecht haften soll.

Riemchen würde ich in diesem Fall aber nicht als billig ansehen, sondern als günstige Lösung die Gestaltungssatzung einzuhalten. Wenn es gehen würde, würde ich die Wand durch einen Drucker schieben. Hauptsache rotes Ziegelsichtmauerwerk!

Die eigentliche Frage ist aber, ob man mit T8/9 unverputzt, Luftschicht und weichen Holländer oder ähnlich nicht kostengünstiger weg kommt, als mit T8/9, evtl. Armierung, Unterputz, Kleber und Riemchen. Nach ersten überfliegen hängt es stark davon ab, ob Armierung notwendig ist.

Würde mich interessieren, was der T8 Spezi ausm Süden dazu sagt.

Danke und gute Nacht
Manfred

 

Vielen Dank, das Statement hilft mir ein wenig weiter.

An Diffusion und ich nenne es mal "Wasserstau" in der Klebe- und Putzschicht mit allen bekannten Folgen habe ich auch schon gedacht.

Es ist irgendwie schade, dass der überzeugende Stein normal nur mit Putz versehen wird bzw. bei Vormauerwerk die Wand recht teuer wird.
Vielleicht doch ganz einfach T8/9, Luftschicht ca. 5cm und Verblender.
Ist auf jeden Fall die risikoärmere Sache.
Ich muss mal drüber schlafen.

So denn, Grüße aus dem Norden, Manfred

 

Hui, da habe ich ja was ausgelöst!

Also zunächst vielen Dank für die Stammtischdebatte.
Komme erst jetzt dazu, weil unser Kleiner erst 11 Wochen... aber alles gesund und normal!

Fasse mal die Kosten ohne Arbeitskosten zusammen:
42 €/m² + Armierung? + Kleber + Riemchen stehen
MiWo + Verblender gegenüber.

Mit dem Taupunkt geht auch nach meiner Rechnung alles gut. Danke Robby.
Geschnittene Verblender + T8/9 machen "kostentechnisch" gar keinen Sinn.
Entweder den "Billigschei.." drauf oder HLZ, MiWo, Verblender.

Die Frage nach der Armierung blieb bisher unbeantwortet.
Gibt es dazu noch begründete Meinungen ohne Schlägerei?

Danke, Prost und Grüße in die Runde
Manfred

P.S. T8/9 mit farbiger Ziegelschicht außen, bei denen Stoß- und Lagerfugen abgesetzt sind, so dass man nur noch verfugen muss, würde ich sofort kaufen! Format und Verband müßten dann aber erstmal als schick beworben werden. So wie diese Stadtvillen mit den fehlenden Mauerwerk oberhalb der oberen Fenster. Na ja, Geschmack ist relativ.

 

Ach ja, noch dazu.

"Wir kleben ja auch 15 cm Polystyrol auf nassen Porenbeton...wird doch alles KFW-gefördert. Da kann man ja auch einen Teil der Zinsersparnis in die Sanierung stecken...ha,ha,ha... ! (Dummheit wird bestraft, manche erwischt es früher, manche später..)" von Rabattnix.

Ein Arbeitskollege hat 07/2007 sein Haus von einem sehr großen Anbieter machen lassen. Porenbeton mit PS und Putz! Keine Lüftungsanlage! Bloß nicht als Fußballwand verwenden! Der Preis/Geiz hat ihn angelockt. Nun jammert er über muffige Luft und fühlt sich so gar nicht mehr wohl. Ohne ständiges Lüften gehts nicht. Wir warten gespannt auf den ersten Schimmel!

 

2 Antworten, 1 Entscheidung und ein paar Fragen

Sorry, dass ich nicht alles dazu geschrieben habe.

Fakt ist aber wohl, dass wenn er es so belassen sollte, es sehr wahrscheinlich zur Schimmelbildung kommen wird.

Die dezentrale Lüftung hat er auch schon in Betracht gezogen.
Das wäre sicherlich eine Lösung.
Wir können ihm ja einen Gefallen tun!
Er hat 135 m² Wohnfläche nach DIN. 1,5 Geschosse. Satteldach. Also ganz normaler Standard.
Was kostet ein Deiner Meinung nach passendes dezentrales Lüftungsgerät, weiviele braucht er davon und wo soll er diese einbauen (Zur Person: gelernter Energieanlagenelektroniker mit 2ten Bildungsweg in Maschbau... heißt: Eigenleistung kein Problem)

Dann noch zum eigentlichen Thema:

Ich werde den klassischen Weg gehen!

HLZ, Kerndämmung MiWo 035 und rustikalen roten Verblender im wilden Verband passend zur Gestaltungssatzung (historisches Gut Ensemble).

Begründung:
- sehr unterschiedliche Meinungen zum Risiko Riemchen auf T9
- irgenwie Frevel: teuerster Stein mit günstigstem Ziegel
- bessere Dämmung
- festerer Stein

@Josef Thalhammer: Bei Putz hätte es gar keine Diskussion gegeben. T8 oder T9 in 365mm ist ne schöne Sache.

Jetzt muss ich entscheiden:
Welchen HLZ 24 von welchem Hersteller?
Kann mir jemand nochmal sagen, warum man überhaupt V-Plus verwenden sollte? Ich verstehe das mit der vertikalen Stabilität nicht. Erdbeben gibts in Meck-Pomm nicht und das Land ist relativ eben (auch wenns die Mecklemburger Berge sind). Also wozu vertikal versteifen? Kein LM21 verstehe ich ja (Setzung), aber reicht nicht VD vollkommen aus?
Welche MiWo 035 von welchem Hersteller und wie dick?
Wie breit die Luftschicht?
Welchen roten Verblender und wie verhindert man, dass die Maurer nicht so viel Mörtel in die Luftschicht fallen lassen?

Zum Glück habe ich parametrisch konstruiert. Das macht es sehr einfach mit dem neuen Maßen und meinem Ziel möglichst wenig Verschnitt zu haben.

Vielen Dank und Grüße aus Hamburg
Manfred

 

habe die 2te Seite gar nicht gesehen.

Danke Dir, Dirk.

zentrale Lüftung mit runden möglichst geraden Rohren (wegen Reinigung (soll in Schweden jetzt Pflicht sein? und kommt bei uns bestimmt dann auch bald!)) und Wärmerückgewinnung kommt rein.
Was, wie, wer, usw. muss ich erst mal Infos sammeln. Mein Wissen dazu strebt gegen Null.

 

kann ich bestätigen, nur eines:

Moin Dirk,

vielen Dank.

Mit HLZ meinst Du aber keinen Plan HLZ, oder? Ich wollte ja gerne mit Dünnbettmörtel arbeiten, weil man dabei wenig verkehrt machen kann und ich dies schon mal vor gut 20 Jahren gemacht habe. Bis heute keine Risse!
Dachte da an Poroton T18 Planziegel 37,3 x 17,5 bis 24,0 x 24,9 cm WLZ 0,18. Das Dübeln soll angeblich ne ziemlich bröselige Angelegenheit sein. Aber ich habe auch in unserer alten 60er Jahre Mietswohnung, wo so manches an Zement gespart wurde, alles festbekommen.

Die Frage nach dem Hersteller. Nun ja, ich denke heute, es ist viel Angst im Spiel. Eine sehr subjektive Sache.

MiWo in 035. MiWo deshalb, weil günstig und damit die Kiste atmen kann, auch wenn die Lüftung mal länger aus ist.

Hinterlüftung soll es werden. Nicht das sich da doch im Laufe der Jahre was zusammenfault. Gut, meine subjektive Sichtweise beruht natürlich auch auf Angst.

Genau: 17,5 bis 24cm günstiger Plan HLZ, 16cm Dämmung, 4cm Hinterlüftung, Verblender und nicht mehr als 20 cm, wegen den Ankern. Soll aber neue längere geben, die weiterhin günstig sind. Die bisherigen längeren sollen nur deshalb so teuer sein, weil die eine "Hochbauzulassung" haben. Näheres weiss ich nicht.
Muss noch irgendein Windschott dazwischen?

Kein KS wegen teilweisen Lehmputz. Olle Allergikernase mag nun mal Lehmputz. Nur Lehmputz mag nicht so gerne KS. Platz ist gar kein Problem. Darf 370m² überbauen.

Danke noch zur Lüftungsanlage. Gute Hilfe.
Okay. PVC ist der letzte Dreck in der Herstellung. Ist auch unverantwortlich, nehme auch Holzfenster, usw. Fakt ist aber, bevor man sich darüber das Maul zerreißt und richtig Agro wird (alles erlebt!), dann sollte man zunächst in allen anderen Dingen, wie z.B. China Ware oder Gore Tex Jacken aus Thailand oder Auto, ja selbst Fahrrad und verpacktes Essen ganz vorbildlich sein, sprich ein echter Außenseiter werden, dem man den Frust aus'm Gesicht ablesen kann. Schau Dir mal Ökos der 80 Jahre heute an! Nun denn, deren Sache, deren Kampf, nicht meiner.
Wickelfalz geht auch. Wie war das noch mit dem Verzinken

Grüße
Manfred