Tauwasser an ALLEN Fenstern im Neubau (1 1/2 Jahre alt)

Diskutiere Tauwasser an ALLEN Fenstern im Neubau (1 1/2 Jahre alt) im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Bei einem Bauherren geschlagen ALLE inneren Fensterscheiben, sobald sich das Thermometer um den Gefrierpunkt und tiefer bewegt. Es sind...

  1. widder72

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    Bei einem Bauherren geschlagen ALLE inneren Fensterscheiben, sobald sich das Thermometer um den Gefrierpunkt und tiefer bewegt.
    Es sind Kunststofffenster (REHAU-Profil) mit 0,7 Dreifachverglasung
    Die Fenster sind durch eine ihm befreundete Firma eingebaut worden, welche sich nicht dazu äußern kann oder möchte.
    Seit November letzten Jahres wohnt die Familie im Haus, und das Problem ist letzten Winter auch schon aufgetreten.
    Es wurde aber auf Baurestfeuchte geschoben, was mir unerklärlich war, da der Bau ordentlich ausgetrocknet war und auch während der Bauphase keinen Regen abbekommen hatte.
    Ein nachträgliches Aufstellen von Kondensattrocknern brachte nichts und das Hygometer lag ständig unter 45%.
    Nun, ein Jahr später, fängt es schon wieder an und mit ALLEN Scheiben meinte ich alle Scheiben, ob in beheizten oder unbeheizten Räumen, sogar die 4 kleinen Scheiben in der Haustüre...alles naß.
    Ich kann mir nur folgendes denken:
    - falsche Montage (was aber überwacht wurde, RAL-Montage wurde ausgeführt)
    - falsche Verklotzung der Scheiben (da durch Kälteeintritt)
    - Gasfüllung der Scheiben entspricht nicht dem geforderten Wert
    Hat jemand einen weiteren Ansatz, wo man anfangen könnte, zu suchen?
    Vielen Dank!
     
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  3. ThomasMD

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    Ungenaues Hygrometer, falscher Messplatz, zu niedrige Raumlufttemperaturen.
     
  4. mastehr

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    Wie viele Hygrometer wurden denn verwendet? Wie ist die gefühlte Temperatur der Scheiben?
     
  5. #4 gunther1948, 30. November 2012
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    hallo
    unsinn die scheiben sind das beste hygrometer.
    temperatur der aussenscheibe und der innenscheibe messen.

    gruss aus de pfalz
     
  6. #5 ReihenhausMax, 30. November 2012
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    Neben der Temperatur der Innenscheibe braucht Ihr auch noch die Raumtemperatur.
    Je kleiner der U-Wert, desto schwieriger wird es, den Wert zu ermitteln, weil die
    Differenz innen immer kleiner wird, die Temperatur im Raum nicht homogen ist, man
    dem IR-Thermometer auch nicht so 100% vertrauen kann (ggf. Raumtemperatur an
    einer sich komplett im Raum befindlichen Glasfläche damit messen und hoffen, daß
    die Temperaturdifferenz besser ist als der absolute Fehler).
    Bei Null Grad draußen und 20 drin, sollte die
    Scheibe in der Mitte schon so an die 18 Grad haben. Das Hygrometer würde ich
    auch mal tauschen und das neue in Fensternähe aufstellen. Bei 45% und 20 Grad
    Raumtemperatur müßte die Scheibe rund 8 Grad haben ... Ob das selbst mit einem
    luftgefüllten Dreifachglas überhaupt ginge?

    http://www.u-wert.net/u-wert-messen/
    http://u-wert-messung.max-lang.de/
     
  7. the motz

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    Im in so einem fall vernünftige Aussagen treffen zu können, braucht's als erstes mal Angaben zur Temperatur und Feuchtigkeit im Raum...
    Im Grunde ist es eigentlich ganz einfach: dort wo das Wasser kondensiert, wird die taupunkttemperatur unterschritten...

    Warum, wieso oder was auch immer kann man mittels Glaskugel oder Kaffeesatz nicht mal schätzen!
     
  8. #7 Alfons Fischer, 30. November 2012
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    Wasserschaden (Heizung, Warmwaser, Kaltwasser, Abwasser)? Abdichtungsmangel? Schlagregen?
     
  9. widder72

    widder72

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    Vielen Dank für eure Antworten.
    Wasserschaden - undichte Wasser- oder Heizungsleitung ist nicht gegeben, ebenso kein Abdichtungs mangel der Fenster im Bezug auf die Einbau- und Verputzsituation. Diese Punkte wurden schon von mehreren Fachleuten und einem Gutachter überprüft.
    Zum Thema Hygrometer - es wurden mittlerweile 4 Stück zu den Messungen heran gezogen...alle unterschiedlicher Bauart und Hersteller. Alle angezeigten Werte sind absolut identisch.
    Wie gesagt, solange die Temperaturen über 0C sind, keine Probleme. Erst ab 0C und tiefer fangen die Scheiben an zu schwitzen. Und dies in allen Räumen, sogar im Wohnzimmer, wenn der Kamin an ist! Wir warten noch nächste Woche ab, da soll sich der Hersteller noch einmal vor Ort mit uns treffen, 3 vorherige Termine hatte er abgesagt und letztens noch zugegeben, dass es bei der 2-fach Verglasung schon ab und zu solche Probleme gegeben hatte aber noch nicht bei der 3-fach Verglasung.
    Das Haus wird auch nicht mit "Notwärme" geheizt, die Bauherren haben es in bald jedem Zimmer um die 24-25C, außer Flur (21C) und Abstellraum und HWR mit je 20-21C.
    Das Haus wurde mit 36.5cm Ytong gemauert und die Einbautiefe der Fenster in der Laibung entspricht genau den geforderten Werten vom Hersteller, auch das wurde überprüft.
    Ich melde mich, sobald wir Neuigkeiten haben.
     
  10. #9 Headhunter2, 30. November 2012
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    Gabs nen BlowerDoorTest?
    Wie sind die Fensterdichtungen ausgeführt, Innen-, Mittel-, Außendichtung?
     
  11. gunther1948

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    hallo
    wie schwitzen die scheiben nur im randbereich oder in der fläche wie früher bei oma.
    ist doch dreifach?
    blowerdoor und anschluss ans mauerwerk ist alles blödsinn, hier schwitzen die scheiben.:mauer
    schau mal nach ob im scheibenzwischenraum auf den abstandshaltern sich eine art kristalle gebildet hat, und mess mal die temperatur der scheiben innen, aussen in bezug auf die jeweiligen zugehörigen lufttemperaturen und luftfeuchte.
    bei deinen raumtemp. von ca 24°C und ca 0°C aussen müsste die innere scheibe eine temp. vo0n ca. +-20°C haben.

    gruss aus de pfalz


    gruss aus de pfalz
     
  12. Oliver82

    Oliver82

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    Das sind aber schon Fenster mit warmer Kante oder?

    Ansonsten können die Fenster durch die Abstandshalter im Randbereich stark auskühlen, wodurch sich dort kondensat niederschlagen kann.
     
  13. Inkognito

    Inkognito Gast

    Wie wird denn gelüftet? 25°C innen sind schon eine recht ordentliche Abweichung vom Normklima.
     
  14. gunther1948

    gunther1948

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    hallo
    aber nicht zwangsläufig warme kante bringt etwa 1-2 °C und hier sind´s alle scheiben.

    gruss aus de pfalz
     
  15. Gwenny

    Gwenny

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    Wenn man sich mit der IR-Messung von Oberflächen und den Einstellungen eines guten Messgerätes auskennt , kann man auch IR-Thermometern 100% "vertrauen".

    Bevor nun jemand "einfach mal so" eine IR-Messung einer Glasoberfläche durchführt:

    Bei der Temperaturmessung von Glas mit einem Infrarot-Thermometer sind Reflexion und auch Transmission zu berücksichtigen. Durch sorgfältige Auswahl der Wellenlänge ist es möglich, sowohl die Oberfläche des Glases wie auch in der Tiefe die Temperatur zu messen. Bei Anwendungen für Messungen unterhalb der Oberfläche ist ein Sensor für 1,0; 2,2 oder 3,9 μm Wellenlänge einzusetzen. Für Oberflächentemperaturen wird ein Sensor für 5 μm empfohlen. Bei niedrigen Temperaturen sollten 8 - 14 μm genutzt und zur Kompensation der Reflexion der Emissionsgrad auf 0,85 eingestellt werden. Da Glas als schlechter Wärmeleiter die Oberflächentemperatur schnell ändern kann, ist hier ein Messgerät mit kurzer Ansprechzeit zu empfehlen.

    Gruß,
    Gwenny
     
  16. #15 Rudolf Rakete, 3. Dezember 2012
    Rudolf Rakete

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    Um eine Glasoberfläche mit einem Infrarot Thermometer zu messen, kann man sich einfach eines Elektriker Isolierbands bedienen, welches man auf die Scheibe klebt und auf dessen Oberfläche man mißt. Solch ein Isolierband (Farbe egal) hat einen Emmisionswert von nahezu 1. Oder man kauft das teure Band von Testo (Im Grunde das Gleiche)
     
  17. Gwenny

    Gwenny

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    Ich bin jetzt mal Pedantisch :Brille: Isolierband, schwarzer Kunststoff, Emissionswert: 0,95...aber nun wirds allmählich Raketenwissenschaftlich.
     
  18. #17 Rudolf Rakete, 4. Dezember 2012
    Rudolf Rakete

    Rudolf Rakete

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    Na dann Isolierband besteht aus PVC und die Farbe ist Wurscht (oder Käse) und ein Emissionswert von 0,95 ist nahezu 1. Ich messe grundsätzlich immer mit der Einstellung e=1 und korrigiere den Wert später.
     
  19. ralph12345

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    45% Feuchte bei 24° ergibt einen Taupunkt von 10°.
    Wozu muß man da nun noch die Temperatur messen. Da wo es beschlägt ist es kälter und in der Umgebung ist die Schwachstelle.

    Erstmal die Hygrometer justieren, das geht recht einfach, mal googeln. Dann weiss man, ob man ein Feuchtigkeitsproblem hat oder ein Fensterproblem. Unjustiert taugen die alle nichts, auch wenn man 4 verschiedene kauft. Unser eines hat immer 40% angezeigt, kam uns seltsam vor. Die anderen lagen so bei 50,55%. Alle mal justiert, siehe da, es sind 60%.
     
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  21. #19 Alfons Fischer, 5. Dezember 2012
    Alfons Fischer

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    So? dann fragen Sie mal beim Hersteller Ihres Gerätes nach der Absolutabweichung... (ich weiß, dass auch Hersteller namhafter Thermografiekameras (Preiskategorie >20.000EUR) Absolutabweichungen bis 2Kelvin angeben)

    Und was ist mit Abwasserleitungen, Regenwasserleitungen, Abdichtung der Fenster außen (Schlagregen), Abdichtungen im Bad, Bodenabläufe etc?
    Auch wenn schon mehrere Fachleute da waren - ich würde es immer noch nicht ausschließen....

    oh, ein schönes Thema!
    Nehmen Sie doch mal ein feuchtes Tuch und schlagen Ihr Hygrometer darin 1/2 Stunde ein. Was zeigt das Gerät dann an?

    wird denn gleichmäßig beheizt oder gibt es eine Nachtabsenkung/Abschaltung oder "Zurückdrehen der Heizkörper" durch die Nutzer?
    Gibt es innen Jalousien oder lange bzw. schwere Vorhänge?
    Wie ist die Anordnung der Heizflächen zu den Fenstern?
     
  22. Matze12xxx

    Matze12xxx

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    sehr interessantes Thema!

    Wir haben das gleiche Problem im Schlafzimmer. Außenjalousie, Schlafzimmer ca 16°C, Dreifachverglasung, vor über einem Jahr eingezogen und trotzdem bei kaltem Wetter immer einen Rahmen aus Kondensat am Fester. Letzten Winter haben wirs auf den Neubau geschoben, dieses Jahr glaube ich nicht mehr daran.

    Bin schon gespannt, welche neuen Ideen / Urachen hier geschrieben werden!
     
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