Tipps zum Bodenaufbau

Haben Sie beim registrieren....

irgendwo zufällig den Passus gesehen, daß wir zum Antworten auf jede frage verpflichtet sind??
Wenn ja, dann wars ein Virus.
Wenn nein, wird nach dem zweiten Beitrag wohl auch nix mehr kommen.
Wer fordern will, muss zahlen (einen eigenen Fachmann). Wer nicht zahlen will, muss nehmen was er kriegt.

 

ganz schön frech

na, Herr Dühlemeyer, schlecht geschlafen heute Nachmittag? Häufig ist das Problem des Foren-Nutzers das Finden eines Fachmannes und nicht dessen Bezahlung.
Lugasch
(ganz ausgeschlafen)

 

@ Lugasch,

frech sind z.B. nicht berechtigte Forderungen.

Zitat von M900:

Erstens spare ich mir die Planung. Und zweitens ich erzähl ich meinem Estrichleger, wo's langgeht.
Wenn Bauherrn selber planen, ohne ohne im Besitz der erforderlichen Kompetenz zu sein.

Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt.

2cm Schüttung, dann Dämmung und dann Rohre?

 

Es gibt seit etlichen Jahren auch sowas:

http://www.estrich-daemmung.de/problemloesung.htm

Gibt es noch von Thermozell, Lavaperl und einigen anderen Herstellern. Nennt sich gebundener Ausgleich.

 

Ich schon. Du musst bedenken, dass diejenigen, welche an dem Forum Auskunft geben, das vermutlich in ihrer Freizeit machen (so wie ich). Aus den Beiträgen schliesse ich, dass auch viele kompetente Fachleute dabei sind. Manchmal hat's ganz interessante Diskussionen dabei. Ich selbst stöbere gelegentlich ein bisschen rum und steige nur auf Thema ein, das mich besonders interessiert oder vielleicht auch mal einfach so.
Wenn nun jemand kommt, eine Anfrage ins Forum stellt und einen Tag später sich gewissermassen beschwert, dass noch keiner reagiert hat, wirkt das eher provokativ. Du kannst nicht erwarten, "Null komma plötzlich eine Antwort zu kriegen".
In diesem Fall habe ich das Thema gewählt, weil ich kürzlich einen (allerdings wesentlich komplizierteren) Anwendungsfall hatte.
Zum Thema:
Dein Aufbauvorschlag tönt etwas ungewöhnlich. Wo hast du den her? Grundsätzlich ist es eine Standardfrage auf die es im Internet jede Menge Antworten gibt. Siehe zum Beispiel
http://www.swisspor.ch/index.php?category=anwendungen&page=decken
(wenn du mit Styropor arbeiten willst).

 

Wer schlüsselfertig baut, muss sich getrost auf die Ausführung seines BU verlassen. Dagegen gibt es jedoch gerade in diesem Forum ausreichend Argumente (bester Text ist von Bauhexe).
Aber was soll denn der Laie tun, wenn er wissen will, wie es geht. Der Estrichleger gibt erst Auskunft, wie es seines Erachtens gemacht werden kann, wenn er den Auftrag hat. Der Bauherr kann aber den Auftrag erst vergeben, wenn er weiß wie es gemacht werden wird.
Was bleibt ihm denn anderes übrig, als kostenlose Fachleute zu fragen? Natürlich, er kann zu einem Architekten gehen. Aber gerade da weiß man erst nach der Bezahlung, ob er sein Geld wert war.
Lugasch

 

Wer schlüsselfertig baut, hat auf irgendeine besondere Ausführungsweise keinen Anspruch, nur auf das, was unterschrieben ist.

Nichts ändert sich am Bau so oft und schnell wie ein geplanter Fußbodenaufbau.
Und "gion" hat's geschrieben, davon gibt es im Netz genug.

Der Fußbodenaufbau ist abhängig von so viel anderen Gewerken, welche aufeinander abgestimmt sein müssen, der kann in einem Forum nicht geplant werden.

 

Denkste wirklich..

der Laie weiß, nachdem er hier gefragt hat, wie es geht
Ralf hat ganz einfach recht - hier soll an der falschen Stelle gespart werden. Mal ganz davon abgesehen, dass man den eigenen dann schon mit ins Boot holen kann, wenn er bei der Bauaufsicht gepfuscht hat.
Und bei unseren Antworten weiß man auch erst hinterher, was sie wert waren Mit dem Unterschied, keiner ist Schuld.

 

Es kommt immer drauf an, für was Du es einsetzt.
Thermotec hat z.B. auch eine Zulassung als Trittschalldämmung ab einer gewissen Stärke und Rohrüberdeckung. Es sollte darauf dann auch nicht mit Trittschalldämmplatten weitergearbeitet werden, wegen der zu hohen Zusammendrückbarkeit.

Thermozell dagegen ist ein über die Bindemittelzugabe in der Festigkeit steuerbares Styroporgranulat. Hier sind auch Einbaustärken von 50cm kein Problem.

 

positionen beider (!) seiten sind verständlich, oder?
das ist ein lemma. die billigste lösung ist

die bessere lösung wird auch erkannt:

oder zu einem estrichleger ..

zuerst mal muss man jedem fachmann unterstellen, dass er schlecht leistet?
worauf beruht diese denkweise?

 

Es gibt auch Gute

Hi, ich halte mich auch für einen Fachmann, aber eben in meinem Bereich und nicht am Bau. Es können also nicht alle Fachleute Pfeifen sein.

Diese Denkweise unterstellt nicht, dass der Fachmann schlecht leistet. Es bezieht sich auf den Architekten. Und der kann sich meines Erachtens recht gut absichern, dass seine Fehler nicht auf ihn zurückfallen. Insbesondere in diesem Fall: Wenn es einmal zugeschüttet ist, und nicht 100 %ig ist, dann wird niemand mehr sagen können: da hättest du aber besser dieses und jenes System genommen. Darum der Wunsch des Laien, selbst zu verstehen was wohl das Beste sein wird.

Lugasch

 

Und wieder einmal triftet die Diskussion vom Thema weg zu den ach so unqualifizierten Fachleuten. Tatsache ist nun mal, dass die Bauerei einen nahezu unendlichen Spielraum lässt in Bezug auf Planung, Materialien, Verarbeitung usw. (trotz Normen bis zum geht nicht mehr). Und jeder will offensichtlich auf seine Art glücklich werden.
Nochmal die Frage an M900: warum eigentlich so kompliziert?
Ich bin kein Estrichbodenspezialist, aber bei deinem Aufbau würde ich beim Estrich auf keinen Fall unter 7 cm gehen.
Im übrigen kann ich dir nur sagen was ich so auf unseren Baustellen als "Standard" antreffe:
Bodenplatte:
zuunterst eine Sauberkeitsschicht, dann gelegentlich eine bituminöse Abdichtung für Bio-Freaks, dann die Bodenplatte, in der auch die Elektro- und Wasserleitungen eingelegt werden sofern notwendig, dann die Isolation und schliesslich der Estrich auf einer PE-Folie, mindenstens 7cm stark, mit allfälligen Bodenheizungsrohren (Sofern im Kellergeschoss notwendig. Bei anderen Randbedingungen (EG nicht unterkellert, drückendes Wasser, etc.) ist der Aufbau auch anders.
Decken über UG und Obergeschossen:
Betonplatte mit Elektro- und anderen Installationen eingelegt, manchmal Trittschallmatte, dann allfällige zusätzliche Isolation und Estrich auf PE-Folie mit eingelegten Bodenheizungsrohren. Je nach Heizungssystem oder Deckenkonstruktion (z.Bsp. Holz) kann, resp. muss der Aufbau auch anders aussehen. Das muss in jedem Fall im Kontext mit allem anderen gesehen werden.

 

... noch im Estrich. Warum denn nicht? (Entschuldige die Hartnäckigkeit, aber die Gründe interessieren mich wirklich.) Wenn du die Bodenheizungsrohre in den Estrich verlegst, bist deine Probleme mit verschiedenen Anforderungsproblemen auch los. Der Vorschlag von Berni ist übrigens auch nicht schlecht, das Ganze in Thermozell einzupacken. Wofür sind eigentlich die 2 cm Schüttung auf der Betonplatte gedacht? Für den Trittschall brauchst du auch nicht 2 cm. Eine dünnere Matte aus dem richtigen Material tut's auch, wenn sie richtig verbaut wird.
Wenn du tatsächlich eine separate Installationsebene willst, wäre ein Hohlbodensystem das Richtige (wenn schon, dann schon). Wird in der Regel allerdings nur in Bürobauten oder ähnlichem angewendet. Bei bewohnten Untergeschossen habe ich schon Mal 12 cm Foamglas unter der Bodenplatte empfohlen (wurde dann auch ausgeführt). Gibt im Zusammenhang mit einer Aussenisolation eine Superlösung (keine Wärmebrücken), ist aber relativ teuer. Mit dem Foamglas unter der Bodenplatte hast du eine Schicht oberhalb der Bodenplatte weniger und gleichzeitig ein absolut dichte Abgrenzung gegen den Boden.
Gruss Gion

 

Danke für deine Information. Ich kann deine Argumente nachvollziehen. Trotzdem: ich würde das anders machen. Eines ist allerdings sicher: Mit einem Estrichboden von nur 5 cm auf diesem weichen Sandwich geht es nicht!
Dass man Holzdielen (darunter verstehe ich massive Bretter und kein Parkett) direkt auf einen Pavatex verlegen kann, ist mir neu. Bis heute war ich der Meinung, das ginge nicht ohne Holzrost (auf der Isolation).
Gruss Gion