Toleranzmaß Holzterrasse

Diskutiere Toleranzmaß Holzterrasse im Tiefbau Forum im Bereich Neubau; Hallo, Gestern wurde (von einer Fachfirma) unsere Holzterrasse (Massaranduba) erstellt. Maße ca 5m breit, 3m tief, mit den Brettern parallel...

  1. Ralf S

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    Hallo,

    Gestern wurde (von einer Fachfirma) unsere Holzterrasse (Massaranduba) erstellt. Maße ca 5m breit, 3m tief, mit den Brettern parallel zur Hauswand.

    Dabei sind mir zwei Punkte aufgefallen. Was sagen die Experten hier dazu? Bin ich zu pingelig?

    1) Die Bretter an der Hauswand und Terassentüren liegen nicht parallel zur Hauswand und den Türen. Damit sie passen, wurden sie schräg zugesägt. Gemessen sind es zwar auf die 5m nur 2,5cm, allerdings fällt es aufgrund der Rillen deutlich auf.
    Erstaunlicherweise liegt das äußerste Brett wieder parallel zur Hauswand. Anscheinend haben sie außen sauber angefangen und aus irgendeinem Grund haben die Bretter auf der einen Seite wohl einen geringeren Abstand als auf der anderen Seite, so dass das letzte "Wandbrett" die 2,5cm Differenz hat.

    2) Die (sichtbare) Verschraubung liegen nicht auf einer Linie. Es sieht so aus, dass sie frei Hand durchgeführt worden wären, dementsprechend sitzen die Schrauben bis zu 0,5-1cm unregelmäßig versetzt von der "Mittellinie".

    Was meint ihr dazu?

    Ralf
     
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  3. #2 Anfauglir, 18. Mai 2009
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    Ja, das sind ärgerliche und eigentlich leicht vermeidbare Fehler.

    Der Erste mit dem du darüber sprechen solltest ist allerdings der Auftragnehmer und nicht das Internet.
     
  4. Ralf S

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    Da bin ich etwas anderer Meinung. Natürlich werde ich mit dem AN sprechen. Vielleicht/Hoffentlich läuft das auch völlig einvernehmlich ab.

    Aber als Vorbereitung für das Gespräch mit einem Mann vom Fach möchte ich gerne wenigstens rudimenter etwas Hintergrundinfos sammeln.

    Ansonsten gibt es ein wenig zielführendes und sehr einseitiges Gespräch der Form:

    Ich: "Lieber AN, mir sind folgende Punkte aufgefallen, was sagst Du dazu"
    AN: "Das ist ganz normal. Das liegt an..." es folgt Ausrede/Begründung 1-2.
    Ich: "Dann ist das kein Mangel?"
    AN: "Natürlich nicht, denn ..." Ausrede/Begründung 3-4.
    Ich: " - - - "

    Ralf
     
  5. #4 HolzhausWolli, 18. Mai 2009
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    Ich kann mir nicht vorstellen, daß eine Fachfirma tatsächlich außen beginnt und dann in Richtung einer Hauswand arbeitet. Jedenfalls würde das sicher auch kein DIY-Bauherr so machen. Also muß das einen anderen Grund haben, möglicherweise mußte ein Brett dran glauben, damit die Winkeligkeit für alle anderen überhaupt erst gewährleistet war....

    Ein versetztes Lochbild allerdings ist oberflächlig, schluderig, dauerhaft ärgerlich und schlicht inakzeptabel. Punktausundschluß.

    Alles aus der Ferne betrachtet....

    Berichte doch mal wie es ausging..
     
  6. Ralf S

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    Konnte ich auch nicht. Aber meine Frau hatte es beobachten können. Äußerstes Brett verschraubt, nächstes angesetzt mit Ratschen verspannt und verschraubt, ...
    und - ups, da ist doch tatsächlich die Wand (die weit und breit die einzigste Referenz darstellt) schräg zur Terasse.

    Gruß,

    Ralf
     
  7. #6 Ralf Dühlmeyer, 18. Mai 2009
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    Ist doch klar. Wenn ich von der Wand her anfange, sitze ich "im Loch" und arbeite auf mich zu - das ist blöder als von mir weg.
    Vermeiden kann das VIELLEICHT auch, wenn man bei den letzten 20 Brettern einfach mal nachmisst und mit den Fugen "schummelt".

    Bloß ob der Terrassenbauer wirklich so böse ist, weiß ich nicht.
    Bestellt ist eine Terrasse X * Y. DIE Maße passen ja wohl.
    Wenn er jetzt in der Grösse richtig und rechtwinklig gearbeitet hat und die Wand schief ist - was dann (ausser, dass er nicht gemeckert hat - was nix geändert hätte)

    Den letzten beisst nun mal der Pfusch der Vorgänger.
     
  8. Ralf S

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    Naja, wenn die Wand schief wäre, hätte ich nichts gesagt.
    Ist aber nicht so. Schließlich hat er sein erstes, das äußerste Brett, auch schön parallel zur Wand legen können. (3mm Differenz auf den 5m).
    Nur liegt das innerste Brett nicht nur nicht parallel zur Wand sondern demzufolge auch nicht parallel zum äußersten Brett.

    Wobei - Ralf - eigentlich hast Du recht. Bestellt war eine rechtwinklige Terrasse. Dadurch dass er das letzte Brett schräg abgesägt hat, ist die Terrasse wieder rechtwinklig, somit Leistung erbracht. :28:

    Böswilligkeit unterstelle ich ihm auch nicht. Ich vermute nur, das letzten Freitag das Wochenende zu sehr gelockt hat...
    Aber derzeit warte ich noch auf einen Rückruf von der Firma zu den beiden Themen, dann schaun wir weiter...

    Gruß,
    Ralf
     
  9. #8 HolzhausWolli, 18. Mai 2009
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    Bin auf das Ergebnis gespannt....

    Wobei, wenn die Hauswand die einzigste Referenz (Bezugsmaß) darstellt kann sie auch nicht schräg (im Verhältnis zu was denn?) im Sinne von "falsch" sein, sondern ist das einigste was maßlich zählt, oder?

    Das erste/äußerste Brett ist paralell der Hauswand? Wirklich?

    Da sich aber die anfänglichen 3mm Ungenauigkeit bei 20 Fugen + 1 nicht hochmultiplizieren aber an der Hauswand plötzlich 25mm fehlen/zu viel sind (perspektivisch), wird die Nachlässigkeit bei genauerer Betrachtung im unterschiedlichen Fugenmaß liegen. Maßgenauigkeit der Bangikiraidielen mal vorausgesetzt.


    Aber was solls... Terrasse geliefert und verlegt = Leistung lt. AB erbracht :biggthumpup:
     
  10. #9 Anfauglir, 18. Mai 2009
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    Der Möglichkeiten, mit den Brettern schief anzukommen, gibt es viele. Aber wer dann, anstatt "es zurechtzuschummeln", beim letzten Brett die Säge ansetzt hat m.E. den Stress mit dem Bauherrn verdient.

    Die Schraubenreihen sind reine Schlamperei und nicht zu korregieren, sowas bekommt man eigentlich als Lehrling ausgetrieben...
     
  11. Ralf S

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    Update

    Gerade den Rückruf vom Meister bekommen:

    Er hat gleich bei beiden Themen eingelenkt, war ihm wohl durchaus bewusst.

    Die letzten 5 Bretter will er austauschen und neu machen. Bin mal gespannt, ob er damit die 2,5cm hinschummeln kann, ohne dass die Fugen zu sehr auseinander laufen.

    Wegen den Schrauben meinte er, naja, korrigieren ist jetzt schwer - ach ne!
    Und auf meine vorsichtige Frage, dass es eher wie freihand gebohrt aussieht meinte er: Eine Latte hatten sie schon genutzt gehabt...

    Noch irgendwelche Fragen?

    Ralf
     
  12. #11 HolzhausWolli, 19. Mai 2009
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    Eine Latte hatten sie schon genutzt gehabt... :mega_lol:

    Ich nehme an, die war exakt so breit wie der Maximalabweichung der Bohrungen, und es wurde durch und nicht entlang der Latte gebohrt.

    Ja, ja...die gute, alte Maurerschnur - die hätte es gerichtet.

    Danke fürs feedback...
     
  13. juni74

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    2,5 cm auf 5 Bretter sind pro Brett 5 mm. Das kann ein Blinder mit dem Stock ertasten. Das wird immer noch bescheiden aussehen. Aber vielleicht lenkt das ein wenig von den Schrauben ab... :irre
     
  14. bernix

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    hallo Wolli

    die wär ständig im Weg gewesen...siehe Beitrag #5: "Äußerstes Brett verschraubt, nächstes angesetzt mit Ratschen verspannt und verschraubt, ..."

    Mein Nachbar hat seine Verandahölzer mit verdeckt befestigt...die Krampen seitlich ins Holz, beidrücken, (nachmessen gelegentlich), verschrauben...nächstes Brett

    Die Frage ist natürlich...sehen die Bretter ohne Schraubenköpfe, aber den Löchern besser aus...

    Frage an die Experten: Gibts eine Masse um die Löcher dauerhaft (nicht sichtbar) aufzufüllen?
    gruss

    gruss
     
  15. #14 Carden. Mark, 19. Mai 2009
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    evtl. sägt er ja jetzt von 5 Brettern je 5 mm ab :D
     
  16. #15 HolzhausWolli, 19. Mai 2009
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    @Bernix: Murx bleibt Murx ! :biggthumpup:
     
  17. #16 Jürgen Jung, 20. Mai 2009
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    messt die Diagonalen, dann sehr ihr obs rechtwinklig ist, erst dann nach anderen Lösungen suchen, parallel zu Hauswand sagt nichts aus
     
  18. Ralf S

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    Gute Idee, werde ich heute abend gleich machen.

    Er erzählte auch irgendetwas von den Brettern die daran schuld wären. Die Bretter mögen verdreht und krumm gewesen sein, aber dass sie über die Länge unterschiedliche Breiten aufweisen würden kann ich mir beim Besten willen nicht vorstellen. Und wenn schon, dann hätte er ja jedes zweite anders herum montieren können. :irre
     
  19. #18 Anfauglir, 20. Mai 2009
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    Das mit den Brettern ist schon möglich, wenn z.B. der Stapel an einer Seite etwas mehr Feuchtigkeit oder volle Sonne abbekommen hat. Das Millimeterchen summiert sich auf. Wie schon geschrieben, dass er dann die Säge...

    Und wenn es nur eine Referenzlinie gibt (Wand) würde ich auch ein Rechteck ohne angeschnittene Bretter erwarten, Abweichungen, z.B. in der Diagonale, kann man ja auch mit dem Bauherren klären, zumal die Frau ja da war.

    Ich würde ja gern schreiben, dass ich noch nie eine Terrasse versaut habe, kann ich leider nicht.:o Wichtig fände ich jetzt, dass ohne grosse Diskusion nachgearbeitet wird.
     
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  21. #19 wasweissich, 21. Mai 2009
    wasweissich

    wasweissich Gast

    ich schon.....
     
  22. Ralf S

    Ralf S

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    Update 2

    Da hast Du recht. Das scheint tatsächlich die Ursache zu sein.

    Gestern waren die Jungs nochmal den kompletten Nachmittag am schaffen.
    Sie haben die letzten 6 Bretter rausgenommen (dabei ihren dort vergessenen Seilspanner gehoben) und mit neuen, auf einer Seite zulaufenden Bretter ersetzt. Das Ergebnis hat mich positiv überrascht. Auch das Fugenbild stimmt noch (weitestgehend). Somit wäre ein Problem weniger da.
    Allerdings haben sie es auch hier wieder geschafft, manch Schraube versetzt zu versenken, zumal wir das Thema davor nochmal angesprochen hatten.
    Schauen wir mal, was die Verhandlungen mit dem Chef ergeben.

    Meine Frage, warum sie nicht von der Wand weg gearbeitet hätten, schließlich wären die 2cm auf der anderen Seite nicht aufgefallen:
    - Em, hmm, haben wir noch nie gemacht. Jo...

    Ralf
     
Thema:

Toleranzmaß Holzterrasse

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