Träumen wir oder platzt gerade unser Traum vom EFH??

Diskutiere Träumen wir oder platzt gerade unser Traum vom EFH?? im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo, wir wissen gerade nicht mehr was wir tun sollen. Der Entschluss zum Hausbauen haben Anfang dieses Jahres gefällt. Zuerst wollten wir...

  1. Ladi77

    Ladi77

    Dabei seit:
    13.08.2007
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Bad Schönborn
    Hallo,

    wir wissen gerade nicht mehr was wir tun sollen. Der Entschluss zum Hausbauen haben Anfang dieses Jahres gefällt. Zuerst wollten wir eigentlich ein Fertighaus bauen. Mitte des Jahres kamen wir nach einigen Angeboten von diversen Firmen zum Entschluss, dass man dort nie das Optimale findet u. meistens immer irgendwelche Zusatzkosten auf einen zukommen, die vorher nicht klar waren. Die Ausstellungshäuser sind immer soooo toll u. haben hier u. da Schnickschnack u. zeigen immer den Topstandard u. wenn es dann zum Angebot kommt, muss man auf einmal alles zusätzlich bezahlen. Von Planabänderungen will ich gar nicht mehr reden. Also gingen wir zum Architekt (das war die letzte Augustwoche), der vertröstete uns erst mal 5-6 Wochen da er so viel zu tun hätte. Exakt in der 5. Woche rief er an u. wir vereinbarten einen Termin. Der erste Plan war für uns nicht akzeptabel. Zu modern. Der zweite Plan war ok. Im Norden eine 9 m lange Garage mit Zugang zum Haus, Haus besteht aus Pult- u. Flachdach u. im EG im Richtung Süden ist ein Anbau für das Arbeitszimmer u. danach kommt eine zum Garten offene Garage. Die Frontfassade ist somit zugebaut, gefällt uns gut so. Die Wohnfläche beträgt nach aktueller Berechnung 187 qm; 1034 kubikmeter umbauter Raum. Alles in allem ging die Planung sehr schleppend voran, wir mußten immer anrufen, wann wir doch nun endlích einen Termin bekommen, damit es voran ging. Dann bekamen wir, so scheint es mir, immer halbfertige Ausdrucke. Aktuell haben wir den Keller geplant bekommen, jedoch ohne Türen. :mauer Die Aussenfassade inkl. Fensteranordnung ist immer noch nicht geplant. Ist dieser zeitliche Ablauf normal?
    Wir haben unserem Architekten bereits zum ersten Termin eine Bedarfsplanung vorgelegt. Wir haben ihm auch von Anfang an klar gemacht, dass wir ein gut gedämmtes Haus wollen u. der Preis sollte 300.000 € inkl. Architektenleistung nicht großartig überschreiten. Das wäre machbar, war seine Aussage. Bei dem Heizungssystem waren wir uns sehr unschlüssig. Kamen aber zuletzt auf den Entschluss doch eine Gasbrennwerttherme u. evtl. eine Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung einbauen zu lassen. Seine Aussage war ja auch, dass die Lüftungsanlage sehr oft eingebaut wird.
    Vor 2 Wochen beim vorletzten Termin lagen wir noch preislich gut im Rennen, seiner Aussage nach. Wir waren happy. Nun hatten wir am Freitag einen Termin u. liegen bei der ersten Kostenschätzung bereits mit ca 50.000 € über den 300 T€ (ohne Wärmedämmverbundsystem, Heizofen u. seine restlichen Architektenleistungen 19 € u. die Küche, Garten u. sonstige Nebenkosten muss ich ja gedanklich auch noch hinzurechnen). Die Aussage vom Archi war, dass er die Umsatzsteuer gedanklich vergessen hätte. Sehr witzig :motz.
    Ihr könnt es euch vorstellen, ich hatte eine schlaflose Nacht :cry:eek::fleen:confused:
    Selbst wenn wir Eigenleistungen erbringen wie Malerarbeiten, Bodenbeläge KG,OG u. Garage,Pflasterarbeiten u. Garage selbst mauern, selbst erledigen habe ich ein Einsparpotential von ca 30 €. Die Ausschreibungen wollten wir nun auch selbst machen. Aber wie soll man jetzt auf 300 T€ kommen.

    @ an die Experten - Haben wir solche verdrehten Vorstellungen? Ist es möglich ein gut gedämmtes Haus von ca 180 qm inkl. Keller von ca 100 qm zu bauen u. in unserem Kostenrahmen zu bleiben.

    Ich kann mich nicht überwinden Ausschreibungen zu machen, wenn jetzt die Kostenschätzung so maßlos über der Grenze liegt.

    Verzweifelte Grüße

    Ladi 77 :cry
     
  2. #2 VolkerKugel (†), 20.11.2007
    VolkerKugel (†)

    VolkerKugel (†)

    Dabei seit:
    11.01.2006
    Beiträge:
    6.966
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    63110 Rodgau
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Mit 300.000 € ...

    ... einschließlich 19 % USt und allen Baunebenkosten sind die 180 m² Wohnfläche mit 100 m² Keller zu Euren Vorstellungen nicht zu verwirklichen.
    Sach ich mal :konfusius .
     
  3. #3 stefanSmi, 20.11.2007
    stefanSmi

    stefanSmi

    Dabei seit:
    06.07.2003
    Beiträge:
    387
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    PL IT
    Ort:
    BW
    Benutzertitelzusatz:
    mit gefährlichem Halbwissen
    hmm

    mal abwarten, was die Experten sagen aber ich bin mir recht sicher, das es möglich ist.
    Kommt halt auch darauf an was man will. Wieviele "Ecken und Schnörkel" das Haus haben soll, und vor allem in welcher "Kategorie" der Innenausbau liegen soll.
     
  4. bernix

    bernix

    Dabei seit:
    16.05.2007
    Beiträge:
    6.187
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.Wirt
    Ort:
    Rheinhessen
    Benutzertitelzusatz:
    Stadtrat
    QstefanSmi
    Nein...so sparsam baut keiner wenn es schon 180m² WFL + 100m² Keller sein sollen.
     
  5. #5 Baufuchs, 20.11.2007
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Die "Ecken und Schnörkel"

    sind doch schon aufgezählt:
    Pultdach/Flachdach/Anbau für Arbeitszimmer/9m Garage/Lüftunsnalage m. Wärmerückgewinnung/1034m³ UR.....
    Schliesse mich Volker an.

    @ladi77
    Mal zum Vergleich, was hätte denn so etwas bei einem der besuchten Fertighausfirmen gekostet?
     
  6. #6 Wolfgang, 20.11.2007
    Wolfgang

    Wolfgang

    Dabei seit:
    08.02.2003
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    schwierig

    @stefanSmi:
    Da Du beruflich PL IT bist, kennst Du vielleicht SAP-City? Und Bad Schönborn liegt voll im Speckgürtel von SAP-City. Die Handwerker in dieser Region haben die Neigung, den Rahm (der SAP-Gehälter) abzuschöpfen. Sach ich mal so... Und die Nähe zu Heidelberg macht die Sache nicht besser.

    Jedenfalls fahren auffällig viele Firmenchefs V8 Motörchen in stattlichen Karrossen...

    Spaß beiseite ... der ist auch Ladi vergangen ... Fakt ist: In dieser Ecke Deutschlands ist das Preisniveau "gehoben". Man muss schon sehr intensiv in respektabler Entfernung nach Handwerksfirmen Ausschau halten um auf ein durchschnittliches Preisniveau zu kommen.

    VolkerKugel hat mit seiner Einschätzung bezogen auf das deutsche Durchschnittspreisniveau vermutlich schon recht - unter Berücksichtigung der regionalen Situation m. E. leider sehr, sehr recht...

    Wenn der Archi aus der Region kommt, sollte er allerdings das Preisniveau kennen...

    Ladi, das wolltest Du so sicherlich nicht als Antwort bekommen - aber ich glaube, es ist eine realistische Einschätzung. Sorry.



    Noch was: Die Ausschreibung (der wichtigen Gewerke) solltet Ihr als Baulaien keinesfalls selbst machen - entweder das Ergebnis wird Pfusch oder viel, viel teurer als es die Angebote zunächst vermuten lassen. Oder beides. Die Ausschreibungen von Innentüren, Malerarbeiten o. ä. könnt Ihr vielleicht selbst machen - aber Rohbau, Dachdecker usw. s. o.
     
  7. Ladi77

    Ladi77

    Dabei seit:
    13.08.2007
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Bad Schönborn
    Hallo,

    vielen Dank für die Antworten. Man hörts nicht gerne aber was wahr ist ist wahr.
    Bei den Fertighausfirmen war es nicht anders. Das war zum teil etw. für fast Millionäre. Wir haben uns da nur an die namhaften Firmen gewendet. Einmal haben wir eine Planänderung vornehmen lassen (das Haus einen halben Meter breiter gemacht) u. das kostete ca. 20 T€ mehr.

    Wieso können wir die Ausschreibungen nicht selber machen? Man bekommt doch vom Architekten das Leistungsverzeichnis u. kann sich danach richten. So meinen das zumindest unsere Eltern, die das angeblich schon immer so gemacht haben.

    Dann machen wir uns mal Gedanken das Gebäude zu verkleinern, aber das wird den ganzen Plan umschmeißen u. da braucht ja unser Archi dann wieder 3 Monate dazu :confused:.

    Vielen Dank.

    Ladi77
     
  8. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.840
    Zustimmungen:
    4
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Was mich interessieren würde, 300T€ all inclusive?
    Die Grundstückspreise gerade in Eurer Ecke sind ja auch nicht ohne, da bleibt unter Umständen nicht viel für´s Haus übrig.

    Sollten die 300T€ "nur" für´s Gebäude sein, dann würde ich mal schauen ob Ihr ein paar Handwerker hier aus dem Odw. beauftragen könnt. Die 30-40 Minuten Anfahrt sind doch kein Problem, und die Preise vermutlich etwas günstiger. Optimal wäre dann ein Architekt der die hiesigen Handwerker kennt und weiß, wen er für welches Gewerk beauftragen kann.

    Man muß eben flexibel sein.:biggthumpup:

    Gruß
    Ralf
     
  9. #9 Landbub, 21.11.2007
    Landbub

    Landbub

    Dabei seit:
    29.04.2006
    Beiträge:
    1.960
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Gschdutierta Kompjutahein
    Ort:
    Oberbayern
    Naja, beim Kopieren und verschiecken kannst du vielleicht ein paar 100 EUR sparen, der Preisspiegel ist auch schnell selbst gemacht aber bei Vergabegespräche solltest du aber den Fachmann auf jeden Fall wieder dabei haben.
    Ich hab auch die dicken LVs selbst gedruckt, da dank Beziehungen wesentlich güstiger (umsonst) als der Reproservice. Was hab ich gespart, vielleicht 500 EUR?

    --> Ich glaube, du sparst da nicht viel, weil die Arbeit im Erstellen des LVs steckt.
     
  10. #10 Bauwahn, 21.11.2007
    Bauwahn

    Bauwahn

    Dabei seit:
    05.02.2007
    Beiträge:
    4.821
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    Ulm
    Rein rechtlich macht immer der Bauherr die Vergabe, nie der Architekt, da er ja keine Leistungen vergibt. Deshalb heißt die LP auch "Mitwirkung bei der Vergabe".
     
  11. Ladi77

    Ladi77

    Dabei seit:
    13.08.2007
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Bad Schönborn
    Hallo,

    die 300 T€ waren eigentlich nur für das Gebäude gedacht. Den Baupl. haben wir schon seit Jahren.

    Gruß

    Ladi 77
     
  12. #12 planfix, 21.11.2007
    planfix

    planfix Gast

    @ lady
    du bist betriebswirtin. nimm den rotstift und streiche mal alles von der wunschliste was dem haus zusätzliche kosten verursacht! es gibt auch ansehnliche bezahlbare häuser.
    9m garage, anbau, verschiedene dächer, lüftungsanlage usw. da lässt sich sicherlich auch eine günstigere lösung finden. die frage wäre eh, ob der architekt die lust verloren hat, weil ihm die kosten davon laufen, oder ob er nicht wirklich verstanden hat ein konzept im kostenrahmen zu entwicken.
     
  13. #13 Ralf Dühlmeyer, 21.11.2007
    Zuletzt bearbeitet: 21.11.2007
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    9
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Oder ob er an der Grätsche zwischen Anspruch und Möglichkeit zerbrochen ist.

    Gehen geht immer was - man/frau (Bauherrschaft) muß sich nur beherrschen können.

    MfG
     
  14. #14 Bauen2005, 21.11.2007
    Bauen2005

    Bauen2005

    Dabei seit:
    14.12.2004
    Beiträge:
    102
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Rhein Neckar Kreis
    Hallo,
    auch wir haben im teueren Eck gebaut. In schwetzingen , nah zu Heidelberg und nah zur Sap.
    Für einen Preis von 300k euro ist sowas mit ein wenig Eigenleistung auf jeden Fall zu schaffen.

    Wir haben ziemlich genau 305keuro ausgegeben für folgendes Haus.

    Haus mit Keller.Umbauter Raum 1363qm mit garage 3x6.
    Das Haus selbst weisst ein Walmdach auf mit 2 Dachgauben und 4 Dachfenster GPU
    Grundstzlich ist das Haus mit elektrischen Rolladen ausgestattet (Rademacher) , Fusbodenheizung , GRanit Kasmir White und Star Galaxy 6 Toiletten im Haus (alles Villeroy und Boch Subway mit C+ sowie Ahorn Vollspan Türen längs quer furniert.Die Wohnfläche liegt bei insgesamt 360qm dar der keller komplett ausgebaut ist bis auf einen lagerraum mit 10 qm und den heizraum mit 4 qm.

    Weitere erwähnesnwert:gebaut mit T9 Silikonaussenputz Ziegel glasiert,Edelstahlaussengeländer rund 15 Meter, Zisterne Graf für die Toiletten
    13000Liter, GRanitaussen/innenfensterbänke.Doppelschiebetür Wohnzimmer , Spannweite5Meter

    Also grundstzlich keine Standartausstattung

    Was man noch dazu sagen sollte. Es handelt sich um ein 3 Famileinhaus,also kommt noch erhöhter Schallschutz dazu plus Wohnungseingansgtüren

    Das ganze hat inklusive Archi Hauseinführungen Hausanschluskosten Gartenanlage Parkplätze gesamt ziemlich genau 305000euro gekostet.

    Eigenleistung war Malerarbeiten,Elektrik ,ca 200qm Fliesenarbeiten selbst verlegt und Dachdämmung.Trockenbau wurde vom Trockenbauer gemacht
     
  15. bernix

    bernix

    Dabei seit:
    16.05.2007
    Beiträge:
    6.187
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.Wirt
    Ort:
    Rheinhessen
    Benutzertitelzusatz:
    Stadtrat
    = Ein wenig Eigenleistung ?

    Es wurde hier nie behauptet, dass grundsätzlich kein Haus für 300.000 Euro in der Grösse machbar ist.
    Dein Bauvorhaben ist in einiger Hinsicht nicht vergleichbar.
    (zB ist nichts gesagt über den Umfang der Architektenleistung).
    Eine anständige Lüftungsanlage hätte bei mir etwa soviel gekostet wie das Material für FBH, Elektrik und Sanitärobjekte(einfache Ausstattung) für die Einliegerwohnung....
    Es ist gefährlich Hoffnungen zu wecken...
     
  16. #16 Bauen2005, 21.11.2007
    Bauen2005

    Bauen2005

    Dabei seit:
    14.12.2004
    Beiträge:
    102
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektriker
    Ort:
    Rhein Neckar Kreis
    Archi war von Lp 1-8 beauftragt und so teuer is ne Lüftungsanlage auch nicht.
    Man sollte vieleicht berücksichtigen das wir wirklich nur teueres im Haus verbaut haben zum Beispiel Fliesen für 70euro pro qm.Diese Ansprüche stellt nicht jeder.
    Man solte auch berücksichtigen das unser haus ein Stück grösser ist wie das geplante udn wir auch sozusagen keinen Keller haben dar voll ausgebaut.Ein Haus in unserer Region ist immer zu dem Preis realisierbar ausser man geht zum GU oder BT.
    Man muss auch sagen wir hatten bis auf die Sanifirma keine umliegende Firma.
    Sondern unsere firmen kamen im Schnitt aus 30 KIlometer Entfernung
    Dor ist natürlich das Preisgefüge ein deutlich anderes.

    WEnn ich die bauftragten Firmen mit den Örtlichen Vergleiche lagen die örtlichen im SChnitt vom Preis her 15 % höher


    Machbar ist es wenn man nicht unbedingt dieörtlichen handwerker braucht
     
  17. Ladi77

    Ladi77

    Dabei seit:
    13.08.2007
    Beiträge:
    61
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Bad Schönborn
    Hallo,

    @planfix & Ralf Dühlmeyer

    Was hat denn hier meine Berufsbezeichnung mit der ganzen Sache zu tun. Addieren u. Subtrahieren kann auch ein Hauptschulabgänger. Wenn man keine Preistransparenz hat, wie soll man denn so etwas überschauen können. Und wir haben die Kostenschätzung erst seit letzen Freitag. Wir sind blutige Änfänger was das ganze betrifft. Wie sollen wir wissen was ein Handwerker pro Stunde kostet? Ich kann doch nicht von Anfang an wissen was die zicktausend Sanitärprodukte kosten? Woher soll ich wissen wie viele Steine ich für den Hausbau brauche?

    Und wie gesagt, beim letzten Termin vor 3 Wochen bestätigte uns der Archi dass wir im Kostenrahmen liegen. Bis dato hatte ich noch keine Kostenschätzung gesehen.
    Ich habe ihm auch von Anfang an gesagt, dass er uns auf die Füße treten soll, falls wir abdriften oder anfangen zu spinnen. Und von goldenen Wasserhähnen war nie die Rede.
    Was hätte ich denn sonst noch alles tun sollen??
    Es kann doch nicht sein, dass wir die Einzigsten sind die so unbedarft an die ganze Sach dran gehen oder bzw. gegangen sind?

    :yikes

    Ladi77
     
  18. salleD

    salleD

    Dabei seit:
    03.09.2007
    Beiträge:
    204
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Kaufmann
    Ort:
    Hamm
    Ich hab da so meine Bedenken

    Also das Preisniveau in der Gegend kenne ich nicht, aber in unserer Region (östl. Ruhrgebiet) wäre da schon mehr als schwierig. Ein eingeschossiges Haus ohne grundstücksbezogene Leistungen (entwässerung, Kanalanschluss, Hausanschlüsse) etc. hat Herstellungskosten (Summe aller Handwerksleistungen) von 265 - 285 € /m³. Wenn ich jetzt noch die Besonderheiten hinzurechne und das Architektenhonorar sind die genannten 350 k eher die Untergrenze. Entscheidend ist aber immer die Ausstattung im Innenausbau. Ich kann mir nicht vorstellen, dass auch bei einer vergleichsweise einfachen Ausstattung das Ziel bei dieser Planung erreicht werden kann.
    Also entweder kleiner bauen oder Einfachstausstattung.
    sorry
     
  19. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.840
    Zustimmungen:
    4
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Wie oben schon vorgeschlagen, Dein Archi soll hier im Odw. ausschreiben. Handwerker sind hier oftmals deutlich günstiger, und die die ich kenne fahren noch weiter als die paar Meter nach Bad Schönborn.

    Nun wollte ich noch was über Vetternwirtschaft schreiben, aber das spare ich mir...

    Gruß
    Ralf
     
  20. #20 Wolfgang, 21.11.2007
    Wolfgang

    Wolfgang

    Dabei seit:
    08.02.2003
    Beiträge:
    31
    Zustimmungen:
    0
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    @Bauen2005:
    305k - und auch nicht die Steuer vergessen?

    Wenn man mal rechnet:
    305k - 16% (oder sogar schon 19%?) = 263k
    263k - 10% (geschätzt) Archi+Statik = 239k

    Baukosten netto "mit allem" 239k ... hmm???

    Was hat denn der Rohbau gekostet, das Dach, die Fenster?

    Materialpreise bei den Eigenleistungen auch dabei?

    Falls das alles stimmt: Kompliment!

    Wobei 200qm Fliesen, Elektro komplett (usw. usw.) in Eigenleistung ein wenig mehr ist als ein wenig Eigenleistung!


    Klar, die Handwerker aus dem Odw. sind günstiger als aus dem Speckgürtel, hat sich auch bei uns positiv ausgewirkt.

    Aber Ladis Haus unter 350-400k (incl. 19%)? Glaube ich nicht. Bedenke: Pultdach+Flachdach + wahrscheinlich nochmal Flachdach für Anbau, wahrscheinlich auch für Garage. Wahrscheinlich großzügige Glasflächen, mehr als eine Hebe-Schiebetüre und vermutlich noch ein paar andere Elemente eines modernen Hauses...

    Wenn man dann noch die Preisentwicklung einiger Materialien in den letzten 1-2 Jahren mit einbezieht...

    @Ralf Dühlmeyer:
    Nicht gerade eine Glanzleistung des Archi, wenn er die Umsatzsteuer "gedanklich vergessen" hat. Ob das wirklich an der Grätsche liegt?
     
Thema:

Träumen wir oder platzt gerade unser Traum vom EFH??

Die Seite wird geladen...

Träumen wir oder platzt gerade unser Traum vom EFH?? - Ähnliche Themen

  1. Unser Traum vom EFH

    Unser Traum vom EFH: Hallo zusammen, nun traue ich mich auch mal hier in die "Höhle der Löwen" und will unser geplantes Bauvorhaben vorstellen. Wir (bisher 2...
  2. Vorlauf 28 °C versus 35 °C - Traum und Wirklichkeit.

    Vorlauf 28 °C versus 35 °C - Traum und Wirklichkeit.: Hallo liebe Bauexpertengemeinde, da dies mein erster Beitrag ist möchte ich meiner Frage eine kurze Einführung voran stellen. In Sachen...
  3. Vox- Unser Traum vom Haus

    Vox- Unser Traum vom Haus: Sollte akute Langeweile oder Depressionen vorliegen, dann schaltet mal Vox ein und genießt das Spektakel... :biggthumpup:
  4. Erste Grundriss-Idee für unsern Traum vom eigenen Haus

    Erste Grundriss-Idee für unsern Traum vom eigenen Haus: Hallo an Alle! Erstmal ein Guten Morgen in die Runde :winken Ich habe unsere erste Grundriss-Idee eingestellt und würde mich über...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden