Umfang P Bodenplatte teilbeheizter Keller

Diskutiere Umfang P Bodenplatte teilbeheizter Keller im EnEV 2002 / 2004 / 2007 / 2009 Forum im Bereich Bauphysik; Guten Morgen, Problem Monatsbilanzverfahren ENEV 2007 Umfang P für charakteristisches Bodenplattenmaß B´ : Situation: Es existiert ein...

  1. #1 Bodenplatte123, 18. Februar 2008
    Bodenplatte123

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    Guten Morgen,

    Problem Monatsbilanzverfahren ENEV 2007 Umfang P für charakteristisches Bodenplattenmaß B´ :

    Situation: Es existiert ein teilbeheizter Keller mit beheiztem Berich angrenzend an Erdreich und auf anderer Seite an unbeheizten Bereich im Keller. Für den Umfang P (für B´=Ag/(0,5*P) der Bodenplatte des beheizten Bereiches habe ich in der Fachliteratur unterschiedliche Berechnungen gefunden.

    1.) P = Nur der Umfang zum erdberührten Außenbereich.

    2.) P = Umfang zum erdberührten Außenbereich und zusätzlich der Umfang zum unbeheizten Bereich.


    Folge für Extremfall z.B. innenliegendes beheiztes Treppenhaus im kalten Keller: Ergebnis P= entweder voller Umfang Bodenplatte Treppenhaus oder P=0weil keine erdberührten Außenseiten? Was ist richtig. Hilfe.

    Anmerkung: Klar ist: Zum beheizten Bereich oder bei Reihenhäusern zum Nachbargebäude werden diese Strecken für den umfang P nicht berücksichtigt.


    MfG

    Bodenplatte123
     
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  3. Julius

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    Von der Logik her müßte es wohl 2.) sein.
    Aber wer wäre so vermessen, dem Verordnungsgeber Logik oder gar bauphysikalische Kenntnisse zu unterstellen...
     
  4. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Nein Logik ist 1.

    Dazu ist dei Frage zu stellen, welche Auswirkungen die angabe hat - dann wird es klarer. Es geht um den Umfang im Verhältnis zur Fläche der wärmeabgebenden Außenfläche.
     
  5. #4 Bodenplatte123, 18. Februar 2008
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    Hilft nicht weiter

    Gibt es denn keine eindeutige Definition ?
     
  6. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Wieso hilft das nicht weiter?

    Was bewirkt der Koeffizient?

    Also selber denken bleibt immer noch.
     
  7. jhd

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    in DIN V 4108-6, da wird nach mit/ohne Keller und beh./unbeh./teilbeh. unterschieden.
     
  8. #7 Bodenplatte123, 19. Februar 2008
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    Wofür P wichtig ist

    Danke für die Antworten erstmal. Ist aber nicht eindeutig.

    Der Wert B´=Ag/(0,5*P) ergibt für unterschiedliche P-Werte (Umfänge) unterschiedliche B´-Werte. Über B´ wird mit einer vereinfachten Umsetzungstabelle aus DIN 4108-6 dann der Reduktionsfaktor für den Transmissionswärmeverlust (in diesem Fall) der Bodenplatte ermittelt.

    Letztendlich ändert sich dadurch auch das Gesamtergebnis für den errechneten Primärenergiebedarf nach Monatsbilanzvewrfahren ENEV.

    Man könnte sich natürlich auf die sichere Seite legen und für P die größere Strecke der beiden Möglichkeiten einsetzen. Habe einfach unterschiedliche Berechnungen in den Fachbüchern gefunden und die DIN sagt nichts direkt für innenliegende Räume. Muss doch irgendwo stehen???

    Zusammenfassung: P => B´ => Reduktionsfaktor => Transmissionswärmeverlust HT => Primärenergiebedarf QP``

    Vereinfacht: Umso kleiner B´ desto kleiner auch der Reduktionsfaktor, desto besser das Ergebnis hinsichtlich Wärmeverlust durch das Bauteil.
     
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  10. #8 Bodenplatte123, 19. Februar 2008
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    Korrektur

    Meinte: Umso kleiner B´ (also größer P) desto größer ist der Reduktionsfaktor, desto schlechter das Ergebnis hinsichtlich Wärmeverlust durch das Bauteil.
     
  11. PeMu

    PeMu

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    Also ist es doch klar: Es geht um einen Korrekturfaktor für die Wärmeabgebende Außenfläche im Erdreich nach unten. Das ist hier die Bodenplatte zum beheizten Bereich. Also gehört dazu auch der Umfang des beheizten Bereichs.

    Kleine Flächen verhalten sich ungünstiger als Große, Quadratische günstiger als Rechteckige.

    Soviel zur technischen Logik.

    Der andere Aspekt ist die Auslegung von Vorschriften nach den grenzgängigen Möglichkeiten - was darf ich können. Hat aber nix mit dem Sinn zu tun.
    Und dafür sind die Normen und Regelungen gar nicht gedacht. Ist halt Volkssport.
     
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