Und nun...

Diskutiere Und nun... im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Wesentlicher Baumangel durch Schiedsgutachter bestätigt...(WDVS) Fristsetzung zur Mangelbeseitigung wurde nicht eingehalten.... Und Nun?...

  1. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    Wesentlicher Baumangel durch Schiedsgutachter bestätigt...(WDVS)
    Fristsetzung zur Mangelbeseitigung wurde nicht eingehalten....
    Und Nun?

    Welche Firma würde ein gemischtes und teilweise auch falsch ausgeführtes WDVS ausbessern? (natürlich incl. voller Gewährlstg.?)

    Wir sind am verzweifeln...finden keine.....:cry
    Kann das sein???

    Die Baufirma ist raus(gekündigt), aufgrund der Schiedsgutachtervereinbarung!

    Habt Ihr eine Idee:confused:
     
  2. Anzeige

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. Robby

    Robby Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    2. April 2006
    Beiträge:
    10.901
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maurermeister, öbuv Sachverständiger
    Ort:
    Kempen / NRW
    Wieso sollte jemand ein nachgewieserweise mangelhaftes Gewerk Haftungstechnisch übernehmen.... ?
     
  4. #3 Jürgen Jung, 16. November 2007
    Jürgen Jung

    Jürgen Jung

    Dabei seit:
    23. September 2006
    Beiträge:
    2.524
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Hannover
    schwierig wird das

    werden. Es wird ja wohl nur eine Teilleistung erneuert, oder?

    Besteht ihr auf der Gewährleistung?

    Dann müsst ihr da wohl einen "goldenen Mittelweg" finden und von dieser Forderung abrücken. Da wird sich ein anderes Unternehmen so schnell nicht reinhängen. Wenn jemand es ohne "wenn und aber" tut, ist schon wieder von eurer Seite Vorsicht geboten.

    Gruß aus Hannover
     
  5. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    8. Juli 2003
    Beiträge:
    5.056
    Zustimmungen:
    0
    Wenn es so schlimm sein sollte, wird natürlich keine vernünftige Firma " volle Gewährleistung ", d.h. Gewähr für die Beseitigung aller Mängel am bestehenden Murks erbringen. Wenn es denn so wäre und es entscprechend dokumentiert wird, dann müßte halt alles runter und komplett neu gemacht werden. Denn mit Flickschusterei muß sich kein Bauherr abfinden.

    Hier kommt es aber auch auf das Schiedsgutachten an. Wenn dort stehen sollte, daß die vorhandenen Mängel nachbesserungsfähig sind, dann ist man hieran gebunden. Wegen der eingeschränkten Angreifbarkeit eines Schiedsgutachtens sollte man sich auf ein solches Verfahren nur ausnahmsweise einlassen.
     
  6. rudi1106

    rudi1106

    Dabei seit:
    30. Januar 2007
    Beiträge:
    325
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Rechtsanwalt
    Ort:
    Delmenhorst
    So spontan würde ich raten, mal beim Fachanwalt vorbeizuschauen.

    Ansonsten sind die Informationen noch etwas dürftig.
    Worum geht es überhaupt? Einfamilienhaus vom Generalunternehmer?
    Ist schon der komplette Preis bezahlt?
    Wie steht der Unternehmer finanziell da?
    Wieso ist "aufgrund der Schiedsgutachtervereinbarung" gekündigt worden?
     
  7. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    Wo finden wir denn diese Fachfirmen

    Laut Schiedsgutachtervereinbarung wurde durch beide Parteien festgelegt, dass bei Bestätigung des wesentlichen Mangels am WDVS der AN zu einer 2. Nachbesserung weder ganz noch teilweise tätig wird und das der Auftrag hierzu als entzogen gilt.

    Nur schreibt der SV in seinem Schiedsgutachten, dass hier eine Nachbesserung jederzeit auch von anderen Fachfirmen ausgeführt werden kann!
    Zitat:" Die auf der Grundlage des festgestellten Mangelbildes vorgeschlagene Sanierungslösung kann somit auch grundsätzlich von einem anderen Fachunternehmen ausgeführt werden. Eine Aufklärungs- und Hinweispflicht dieser anderen Unternehmen im Hinblick auf eine vollständige Neuerrichtung des WDVS ist im konkreten Fall nicht gegeben. Es ist jedoch nicht auszuschliessen, dass einige Firmen es aus vermeintlichen Gewährleistungsgründen ablehnen, eine Mangelbeseitigung an der bereits vorhandenen WDVS-Dämmschicht auszuführen und die Armierungs- und Oberputzschichten darauf herzustellen. Diese aus bautechnischer Sicht nicht nachvollziehbare Argumentation bewegt sich ausschliesslich im rechtlichen Bereich, so dass eine Bewertung dazu nicht möglich ist." -Zitat: ENDE

    Nun haben wir mittlereile ein halbes Dutzend "Fachfirmen" im näheren Umfeld abgeklopft und hatten auch mehrere Malermeister, sowie Firmenchefs der Firmen vor Ort. Doch wurde durch alle Firmen abgelehnt diese mangelhafte Fassade nachzubessern und dafür dann die volle Gew-lstg. zu übernehmen!

    Also wie denn nun.....was machen wir falsch......:confused:

    Wo bitte finden wir, gem. der Aussage des SV, die Firmen, welche hier auch grundsätzlich die Sanierung im vollem Umfang übernehmen wollen?

    Liebe Forum-Mitglieder:lock
    Wenn Ihr also welche kennt, dann bitte sofort her damit....

    Wir wollen ja nicht noch EIN ganzes Jahr verschenken:cry

    Lieben Gruß
    janju:)
     
  8. #7 Jürgen Jung, 10. Dezember 2007
    Jürgen Jung

    Jürgen Jung

    Dabei seit:
    23. September 2006
    Beiträge:
    2.524
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Hannover
    Liebe Janju,

    ich hatte ja schon mal gefragt: besteht ihr auf der Gewährleistung?? (sihe weiter oben)

    haben die Unternehmer deswegen abgelehnt oder wollen die grundsätzlich nicht?

    Gruß aus Hannover
     
  9. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    Hallo Rudi,
    der Fachanwalt ist schon lange mit im Boot. Nur ist dieser natürlich der Meinung, dass wir hier strikt an das Gutachten gebunden sind. Alleine schon aufgrund der angesetzten Kosten zur Mängelbeseitigung ( also der teilweisen Nachbesserung, welche ja angeblich auch grundsätzlich v. anderen Firmen ausgeführt werden könne)
    Natürlich würden die Kosten, bei einem Rückbau und der kmpl. Neuerstellung der mangelhaften WDVS-Fassade, wesentlich überschritten werden...
    So müssen wir uns also die Fachfirma zur gutachterlichen Sanierungslösung suchen, aber wo?

    Zu den weiteren Angaben:
    - Einfamilienhaus (Fertigstellungstermin lt. Vertrag 10/06):boxing
    - Kompl. Preis selbstverständlich noch nicht bezahlt:biggthumpup:
    - wie der AN finanziell darsteht ist eine Gute Frage...:confused:
    - Leistung WDVS wurde mittels Vereinbarung in SG-Vereinbarung gekündigt
    (Mängel am WDVS wurden jederzeit abgestritten; nun schon die 2. Nachbesserung; ein kmpl. Rückbau der WDVS-Fassade wurde bereits 10/06 ausgeführt; Arbeiten zur Fertigstellung wurden unberechtigterweise vor über einem Jahr eingestellt;

    Lieben Gruß
    Janju:)
     
  10. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    Hallo Jürgen,

    selbstverstädnlich bestehen wir auf die volle Gewährleistung!
    Alle Unternehmer haben uns mitgeteilt, dass Ihrerseits auf die teilweise vorhandene und dann noch zusätzlich zu erbringende Leistung eine Übernahme
    der Gew-lstg. nicht möglich sei.
    Hier ist grundsätzlich nur bei einer vollständigem WDVS-Systemneuerstellung
    eine Übernahme der Gewähr möglich?
    Grundsätzlich würden schon ein paar Firmen den Auftrag annehmen, aber dann ohne Gew-lstg.!
    Nur bitte was steht uns denn zu? Wir haben doch schliesslich ein Haus mit vollständiger Fassade und der vollst. Gewlst. bestellt, oder nicht?
    (VOB-Werkvertrag)

    Gruß

    Janju:winken
     
  11. bemi

    bemi

    Dabei seit:
    11. Januar 2007
    Beiträge:
    567
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Maurermeister
    Ort:
    NRW
    Hallo Janju
    Der Unternehmer der eine Gewährleistung auf eine Arbeit übernimmt die er nicht ausgeführt und auch nicht bezahltbekommen hat,
    der muß schnellstens weggesperrt werden.:shades
    Soll doch der Gutachter der Richter und der Anwalt die Arbeiten überwachen und die Gewährleistung übernehmen weil die haben ja Geld bekommen.
    bemi
     
  12. #11 Ralf Dühlmeyer, 11. Dezember 2007
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14. Juni 2005
    Beiträge:
    34.325
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Hilfeeeeeee
    NATÜRLICH wollen und können die nicht die Gewähr für den (evtl.) Murks des anderen Unternehmers übernehmen!!!
    Da muss ein klare Trennung her. Sowas läßt sich regeln.
    Ja - und diese Bestellung habt Ihr gekündigt. Mag sein, daß Euer Anwalt Euch schlecht beraten hat, einer Schiedsvereinbarung zuzustimmen, die nur eine Teilsanierung zuläßt.
    Denn Ihr kommt im Zweifel in eine Gewährleistungsöücke.
    Für´das, was BU 1 gemacht hat, muss BU 1 auch Gewähr leisten. Für den Nachfolger gilt das für DESSEN Arbeit.
    Nu kanns passieren, daß die beiden sich so elegant den Mangelball zuspielen, daß er bei Euch liegen bleibt.
    Aber - thats life. Oder Murphy´s law.

    MfG
     
  13. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    Hallo Ralf,

    das ist einfacher gesagt, als getan mit der "Klaren Trennung". Wie bitte schön sollte das unter einen Hut gebracht werden...:bounce:
    Hättest Du da einen Vorschlag? Oder aus Deiner Erfahrung ggf. Beispiele dafür?

    Zur Klärung dieser durch den SV festgelegten möglichen Teilsanierung folgendes:
    Laut Schiedsgutachtervereinbarung solllte nur untersucht werden, ob hier tatsächlich ein wesentlicher Baumangel (Mischung WDVS; Mangelhafte Verarbeitung entgegen der Hersteller-Richtlinien) vorliegt. Dieses wurde auch durch den SV dann im Gutachten bestätigt. Doch im Gutachten wurde auch durch den SV erklärt, dass hier eine Sanierung durch andere Fachfirmen möglich sei!

    So viel dazu...

    Und was bitte bedeutet nun wieder Gewährleistungsbrücke...:confused:
    Und einen Mangelball wollen wir uns dann am Ende bestimmt nicht zuspielen lassen...:boxing

    Lieben Gruß
    Janju:)
     
  14. #13 Ralf Dühlmeyer, 12. Dezember 2007
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14. Juni 2005
    Beiträge:
    34.325
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Was muss denn GENAU gemacht werden.
    Und warum lasst Ihr Euch auf eine solche Nummer ein, wenn der Gutachter selber schon vor den Problemen mit der Gewähr hinweist?
    Au man - alleine dafür sollte man den Vogel abschiessen.
    Eine Firma kann und wird nur für die eigene Leistung Gewähr übernehmen. Wird sie gerufen, um am Pfusch anderer nachzuarbeiten, weiß sie ganz genau, daß etwas im Argen liegt, muss also davon ausgehen, daß auch bei dem Untergrund ihrer eigenen Arbeit Fehler da sind. Warum sollte sie sich DAS antun.

    MfG
     
  15. #14 Jürgen Jung, 12. Dezember 2007
    Jürgen Jung

    Jürgen Jung

    Dabei seit:
    23. September 2006
    Beiträge:
    2.524
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Hannover
    Sorry aber

    was für eine verworrene Situation :mad:

    Der Gutachter, sofern er einen eigenen Betrieb hat, soll sich von der HWK oder IHK für diesen Auftrag von der Nichtannahme "Aufträge durch eigene Gutachten" entbinden lassen und dann mit voller Gewährleistung den Auftrag ausführen

    Allein der Satz: bewegt sich ausschliesslich im rechtlichen Bereich :mauer:mauer

    Gruß
     
  16. #15 Achim Kaiser, 12. Dezember 2007
    Achim Kaiser

    Achim Kaiser

    Dabei seit:
    29. Oktober 2005
    Beiträge:
    7.472
    Zustimmungen:
    0
    Siehste ....
    und genau deswegen schütteln die *neuen* Unternehmer den Kopf, weil sie es genauso wenig wie du in der Hand haben was da noch an *irgendwelchen Unzulänglichkeiten* auftauchen kann.

    Wie soll denn an einem Verputzten WDVS festgestellt werden *wo* da Fabrikat 1, 2 oder 3 liegt ? Wer kann feststellen in wievielen unbemerkten Punkten die Herstellerempfehungen neben den bereits festgestellten Dingen noch nicht eingehalten wurden ?

    Sanieren kann man natürlich mit anderen Firmen. Es kommt dabei allerdings drauf an was *genau* gemacht werden soll.
    Eine Gewährleistung wird nur für die Teile übernommen werden, die der entsprechende Unternehmer *neu* ausführt.
    Für alles was an *Altlast* am Gebäude verbleibt ..... *kopfschüttel* - keine Gewährleistung.

    Wie soll denn die (Teil-)Sanierung überhaupt aussehen ?

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  17. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    1. Austauschen aller Mischmaterialien
    2. Erneuern der kmpl. Perimterdämmung
    3. Ausrichten der umlaufenden Sockelleiste
    4. Erneuern der Dämmung in den Fensterbereichen (incl. Demontage der Alten)
    5. Vollflächiges Abschleifen der kmpl. Styrodurdämmung, zur Entfernung des
    UV-vergilbten Materials (Polystyrol hängt seit 10/06 ungeschützt/-verputzt an der Fassade!)

    Sorry Ralf, aber wie meinst Du das bitte mit dem Einlassen auf die Nummer??
    Sind wir nicht an das Schiedsgutachten gebunden, so wie an das Urteil eines Richters?


    Heute haben wir v. unserer Baufirma schriftliche Angebote einiger Subunternehmer bekommen, welche die o.a. Mängel (ohne jegliche vor-Ort-Besichtigung oder dergleichen) ausbessern wollen...:wow

    Einer dieser Subunternehmer (Maurermeister; Fa. Hochbau-Tiefbau-Sanierung) hat sogar nach erfolgter Ausbesserung und Mängelbeseitigung, ohne Begutachtung unserer Fassade, in seinem Angebot eine Übernahme der Gewährleistung für den gesamten Systemaufbau zugesagt...!

    Hört sich doch ganz gut an, oder nicht...:28:
    Jedenfalls handelt es sich hier um eine Fachfirma zur Ausführung v. WDVS (Fachfirma Sanierungen:D)
    Und sogar unter Berücksichtigung der Übernahme der vollen Gewährlstg., ohne sich selbst die Mängel anzuschauen...

    Lieben Gruß
    Janju:winken
     
  18. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    Hallo Jürgen,
    der SV hat leider keinen Eigenen Betrieb, sonst hätten wir diesen Vorschlag auch schon gebracht...:bounce:

    Es handelt sich um einen vollberuflichen ö.B.u.V. SV für Schäden an Gebäuden.

    Gruß
    Janju:winken
     
  19. #18 Jürgen Jung, 12. Dezember 2007
    Jürgen Jung

    Jürgen Jung

    Dabei seit:
    23. September 2006
    Beiträge:
    2.524
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Hannover
    ich drücke

    euch die Daumen, dass es wie in deinem letzten Posting angeduetet, auch klappt :winken
     
  20. Anzeige

    Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  21. JanJu

    JanJu

    Dabei seit:
    10. Juni 2006
    Beiträge:
    129
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Berlin
    :think:think:think

    ist das jetzt Dein ernst, oder wie:Brille

    wenn hier schon einer fachgerecht ausbessern soll, dann doch bestimmt kein
    Maurermeister für den Hoch und Tiefbau...:mauer

    Oder gehst Du zum Zahnarzt, wenn Du Kreuzschmerzen hast...?

    Neee,also wirklich Jürgen...
    Das System wurde bereits schon einmal kmpl. zurückgebaut und wir befinden uns mittlerweile bei dem 2. Versuch der Nachbesserung und Mängelbeseitigung!!!:mauer:mauer:mauer

    Da kommt nur noch eine Echte Fachfirma mit Erfahrung ran. Also mindest Mitglied der Maler- und Lackiererinnung und guten WDVS-Referenzen.

    Gruß
    Janju:winken
     
  22. #20 Jürgen Jung, 12. Dezember 2007
    Jürgen Jung

    Jürgen Jung

    Dabei seit:
    23. September 2006
    Beiträge:
    2.524
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Hannover
    lass gut sein
     
Thema:

Und nun...