Und wieder Wasser im Keller

Diskutiere Und wieder Wasser im Keller im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallöchen zusammen, nachdem mir hier schon so oft geholfen wurde, hier ein neues/altes Problem in meinem Keller. Ich poste hier den link auf...

  1. #1 DiveDeep, 02.09.2010
    DiveDeep

    DiveDeep

    Dabei seit:
    03.11.2008
    Beiträge:
    29
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Darmstadt
    Hallöchen zusammen,

    nachdem mir hier schon so oft geholfen wurde, hier ein neues/altes Problem in meinem Keller.
    Ich poste hier den link auf das Video.
    http://www.youtube.com/watch?v=GAD6Bx8cJbI

    Am Anfang seht Ihr einen trocken/feuchten Lichtschacht. Ein paar sekunden später seht er wie das Wasser zwischen der Innendämmung der Kellerauswand und dem Ortsbeton aufsteigt und unter d er Fensterbrüstung austritt (Ja iwr haben da ein Loch einbracht um das Phänomen zu beobachten und zu filmen).
    Der Keller ist eine 3 Schalige Thermowand (Sandwich Bauweise)

    Nun wollte ich mal wissen, ob Ihr :
    1.) so etwas schon gesehen habt
    2.) Ob da irgendwas mit dem Abdichtungskonzept schief ging
    3.) und wenn ja woran es leigen könnte:
    -> Stoßfuge nichtdicht
    -> Bodenaufstandsfuge nicht dicht
    ->.....
    4.) Wie läßt sich so etwas beheben

    Um jede Antwort / Lösungsansatz wäre ich dankbar.

    Viele Grüße
    Volker
     
  2. #2 DiveDeep, 03.09.2010
    DiveDeep

    DiveDeep

    Dabei seit:
    03.11.2008
    Beiträge:
    29
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Darmstadt
    Hallo Bauexperten,

    jetz haben so viele mein Thread gelesen und das Video wurde über 30x angeschaut. Hat denn wirklich niemand hier eine Idee woran es liegen könnten....

    Danke im voraus!
    Volker
     
  3. bernix

    bernix

    Dabei seit:
    16.05.2007
    Beiträge:
    6.187
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Betr.Wirt
    Ort:
    Rheinhessen
    Benutzertitelzusatz:
    Stadtrat
    ...wahrscheinlich ist allen noch übel von den wilden Schwenks, Zoomaktionen und Unschärfen....
     
  4. #4 DiveDeep, 03.09.2010
    DiveDeep

    DiveDeep

    Dabei seit:
    03.11.2008
    Beiträge:
    29
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Darmstadt
    Vielen Dank für Ihre Antwort. Leider bin ich nun mal kein Filmtalent... Es geht hier um die Sache und nicht darum einen Oscar zu gewinnen.

    Gerne nehme ich konstruktive Kritik an, wenn es der Lösungsfindung dient.

    Danke und Grüße
    Volker
     
  5. #5 Ralf Dühlmeyer, 03.09.2010
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    9
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Das Phänomen ist doch uralt und bekannt.
    Wasserdichtend ist nur der Kernbeton von Mehrschichtwänden.
    Auch ohne Dämmung im Wandquerschnitt kann es durch Abrisse zwischen Kernbeton und Aussenschale zu in der Wand austeigendem Wasser kommen.
    Das ist völlig i.O. und unschädlich, so lange Öffnungen in der Wand im Bereich des Kernbetons abgedichtet sind.

    Eine (poröse) Dämmung im Wandquerschnitt fördert diese Flutung noch

    Nun ist in Deine Wand eine Zarge ohne jede Dichtung eingesetzt. (Keine Ahnung, obs die überhaupt gibt.
    Auch hier kommt es (völlig normal) zu einem Abriss zwischen Kernbeton und Zarge.
    Und durch diesen Riss, der ja bis in die "wasserführende (Dämm)ebene durchgeht, sickert das Wasser bis zur inneren Schale und wird (einen Abriss zwischen Kernbeton und innerer Schale vorausgesetzt) auf beiden Seiten der inneren Schale nach unten laufen.

    Da könnt ihr noch 20 Lagen Abichtung in den Lichtschacht kleben (die übrigens fachlich auch Müll ist, weil ihr die Auflast wider den Wasserdruck fehlt!), es wird nix nützen.
     
  6. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.056
    Zustimmungen:
    5
    Standbilder anfertigen und mit Text beschreiben, was auf den Bildern genau zu sehen ist.

    Beschreibung des Wandaufbaus von innen nach außen mit allen Bauteilschichten. Keine Fachbegriffe verwenden, da die Begriffe von einem Laien falsch gebraucht sein könnten.

    Welcher Lastfall ( siehe Bodengutachten ) steht am Keller an: Grundwasser oder zeitweise aufstauendes Sickerwasser?

    Hat es vor dem Wassereintritt stark geregnet?

    Stand vor dem Schadensereignis Wasser im Lichtschacht? Wenn ja: Von wo kam das Wasser am Fuß des Lichtschachtes: Regenwasser von oben eingeflossen oder hat von unten Wasser in den Lichtschacht gedrückt?

    Warum hat der Lichtschacht am Fuß eine schwarze Abklebung und wohin wird der offenbar nach unten abgedichtete Lichtschacht entwässert?

    Ist die Dämmung der Kelleraußenwände tatsächlich raumseitig vor der Betonwand? Warum?

    Gibt es Konstruktionszeichnungen ( Schnitt ) von Bodenplatte, Kelleraußenwänden, Decke über Kellergeschoß und Außenwänden ab EG?

    Wie wurden die Sockelabdichtung ( Decke über EG, Aufstand der unteren 30 cm Außenwände auf dieser Decke ) und der Anschluß der Kellerfensteröffnung an das Kellerfenster ausgeführt?

    Ohne genauen Sachverhalt kannst Du keinen Lösungsansatz erwarten. Glaskugeln haben wir leider nicht.
     
  7. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.056
    Zustimmungen:
    5
    @ Ralf: Hat der ne Dämmung zwischen zwei Filigran-Betonschalen? Und wo ist dann der vom Fragesteller angeführte Ortbeton?

    Ich hatte mal den Fall, daß sich an Dreischeibenwänden ( 2 x Filigran + Ortbeton ) ein Spalt zwischen Ortbeton und den Filigranscheiben gebildet hat ( was schon nicht sein darf ). In den Spalt ist dann Wasser eingedrungen und umlief den Ortbeton, weil ( auch noch ) die Abdichtung im Kellerdeckenbereich fehlte.
     
  8. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.056
    Zustimmungen:
    5
    Dann könnte ja nur eine Leckage im Ortbeton, an der Betonöffnung Kellerfenster ( aber woher kommt dann das viele Wasser ? ) sein oder er hat massenhaft Kondensatausfall hinter der ( offenbar verputzten ) Innendämmung. Kondensat würde aber eher nicht erklären, warum das Wasser offenbar vornehmlich unterhalb der Fensterbank in den Raum eintritt.
     
  9. #9 DiveDeep, 03.09.2010
    DiveDeep

    DiveDeep

    Dabei seit:
    03.11.2008
    Beiträge:
    29
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Darmstadt
    Mehr kann ich momentan nicht dazu beisteuern.

    Achja, der Höchst anzunehmende Wasserstand gemäß Baugrundgutachten ist 30 cm unter der Zarge

    Die Frage nach einem Schuldigen -wie so oft- kommt erst später

    Danke für Ihre Konstruktive Fragestellung
    Grüße..Volker
     
  10. PeMu

    PeMu

    Dabei seit:
    13.01.2004
    Beiträge:
    5.636
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Kornwestheim
    Benutzertitelzusatz:
    Nachdenken kostet extra.
    @eric: Bei den Thermowänden, muss sich der Ortbeton im Kern den Platz mit ner Wärmedämmung teilen.
    Die Wärmedämmung wird im Werk auf die Innenseite der Außenschale eingebaut.
    Die Dinger dicht zu bekommen ist ein Fall für sich. Da fehlt Gürtel mit Hosenträger.
     
  11. #11 DiveDeep, 03.09.2010
    DiveDeep

    DiveDeep

    Dabei seit:
    03.11.2008
    Beiträge:
    29
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Darmstadt
    Naja das Wasser kommt aus der Öffnung unter der Zarge raus, da wir da ein Loch mit Absicht eingefügt haben. Dort haben wir nun den "schwächsten Punkt" in der Wand eingestellt und da tritt das Wasser nun aus.

    Meine Fachlaienmeinung ist diese:
    Die Ferigwände stehen auf Plastik Scheiben. Diese Scheiben wiederum sind auf der Bodenplatte entlang der wand ausgelegt. Die Wände werden auf diese Scheiben gestellt (Kelleraußenwand mit innenliegender Dämung, Ortbeton und Kellerinnenwand. Natürlich dazwischen in dem Ortsbeton das Fugenblech und los geht das Betonieren. Wenn nun aber der Beton nicht ganz die entstehende Spalte zwischen der Bodenplatte und der aufstehenden Kellerwand nicht richtig füllt (falsch eingegossen oder nicht den Beton gerüttelt) so drückt sich das Wasser von außen durch diesen Spalt zwischen die Innendämmung und der Kellerinnenwand. Da zwische Dämmung und Ortsbton keine Verbindung besteht kann sich das von außen eindringende Grundwasser überall in der Kellerwand verteilen. D.h. es wurde im voraus entweder nicht richtig betoniert, der Beton hat sich nicht überall verteilt, oder beides. Der anzunehmende Höchstwasserstand liegt 30cm under der zarge gemäß Baugrundgutachten.

    Vieleicht bin ich ja komplett falsch und hofef das mich jemand korrigiert wenn es sein muß.

    Danke und Grüße
    Volker
     
  12. #12 Ralf Dühlmeyer, 03.09.2010
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    9
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    @ Eric - Ich hab den Film gesehen. Da sieht man es.
    Wandaufbau
    • Filigranplatte aussen
    • Styropor (oder optisch ähnliche) Dämmung
    • Ortbetonkern
    • Filigranplatte innen

    Und die Fensterzarge geht durch alle 4 Schichten

    Im Prinzip wie Dein Fall, nur das die Dämmung mit ihrer porösen Struktur das Wasser noch besser hochkommen läßt.
     
  13. Eric

    Eric

    Dabei seit:
    08.07.2003
    Beiträge:
    5.056
    Zustimmungen:
    5
    Wieder was gelernt: " Vierscheibenwände ".

    Wer kommt auf solch ein Sch...-Idee? Sinn und Zweck? Angebliche Kostenersparnis oder Dämmung soll mit " schmutziger " Erde nicht in Berührung kommen??? Jetzt dämmt erst mal gar nichts und abgesoffen ist die Wand ( wenn Fragestellers Vermutung zutrifft ) auch noch.

    Gibts wenigstens noch Gewährleistung für den Murksbau?

    Von Lichtschachtfuß bis Kellerfensterbrüstung sinds also rund 28 cm, weswegen das Grundwasser früher an dem Endwässerungsrohr des Lichtschachtes süppelte und die nachträglich angebrachte Abdichtung am Lichtschachtfuß in Zukuft irgendwann locker wegdrückt.

    Wenn nicht schon am Schadenstag Wasser bis mindestens Oberkante Fensterbrüstung stand, erklärt das m.E. nicht, warum es an der gedämmten Außenwandschale bis über die Fensterbrüstung hinwegfloß. Da dürfte auch noch Wasser von weiter oben ( z.B. Deckenanschluß ) in der Wand nachfließen = zwei denkbar offene Fugen: am Wandaufstand Bodenplatte und am Auflager Decke auf Kellerwand.

    Grundwasser und sog.Thermowand.

    Fragesteller: Wie soll an die gedämmte äußere Wandschale Ortbeton kommen? Dafür müßte die Dämmung am Wandfuß des Außenschale unterbrochen sein > wäre eine Kältebrücke?

    Wurde auf der Außenwand bis mindestens 15 cm über vorhandenem Erdreich noch eine zusätzliche Abdichtung angebracht? Wie und welche?
     
  14. #14 DiveDeep, 04.09.2010
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 05.09.2010
    DiveDeep

    DiveDeep

    Dabei seit:
    03.11.2008
    Beiträge:
    29
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Darmstadt
    Hallo Eric,

    es war an diesem Tag kein Wasser im Lichtschacht. Uns ist klar das diese Lösung nicht dauerhaft ist mit unserer "Abdichtung"

    An die Kelleraußenwand wurde nur das Erdreich angeschüttet, keine zusätzliche Abdichtung, da dies bei einer weißen Wanne nicht nötig sei.
    Naja, ich denke schon das dies nötig ist.
    Meine Vermutug:

    Meine Fachlaienmeinung ist diese:
    Die Ferigwände stehen auf Plastik Scheiben. Diese Scheiben wiederum sind auf der Bodenplatte entlang der wand ausgelegt. Die Wände werden auf diese Scheiben gestellt (Kelleraußenwand mit innenliegender Dämung, Ortbeton und Kellerinnenwand. Natürlich dazwischen in dem Ortsbeton das Fugenblech und los geht das Betonieren. Wenn nun aber der Beton nicht ganz die entstehende Spalte zwischen der Bodenplatte und der aufstehenden Kellerwand nicht richtig füllt (falsch eingegossen oder nicht den Beton gerüttelt) so drückt sich das Wasser von außen durch diesen Spalt zwischen die Innendämmung und der Kellerinnenwand. Da zwische Dämmung und Ortsbton keine Verbindung besteht kann sich das von außen eindringende Grundwasser überall in der Kellerwand verteilen. D.h. es wurde im voraus entweder nicht richtig betoniert, der Beton hat sich nicht überall verteilt, oder beides. Der anzunehmende Höchstwasserstand liegt 30cm unter der Zarge gemäß Baugrundgutachten.

    Wir haben noch Gewährleistung auf dieses Gesamtwerk.

    Grüße...Volker
     
  15. PeMu

    PeMu

    Dabei seit:
    13.01.2004
    Beiträge:
    5.636
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Kornwestheim
    Benutzertitelzusatz:
    Nachdenken kostet extra.
    Wie hoch sind die Kunststoffscheiben gewesen? mind. 3cm?
    Wurden die unteren Fugen Wand/Bodenplatte
    _ mit Schaum gefüllt
    _ vorab vermörtelt
    _ abgeschalt (Leisten, Bohlen)
    _ offen gelassen, da kam ab und an Beton o.ä. raus


    Und gelich dazu, sobnst kommt es demnächst eh:
    dito zu den vertikalen Fugen: Abstand
    ...


    Die Dichtigkeit von 3- Scheiben Wänden funktioniert nicht so (einfach). Das ist komplexer.
    Bei Thermowänden noch komplexer.
     
  16. #16 Ralf Dühlmeyer, 05.09.2010
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    9
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Deepdive

    Du hast den Sinn der Fuge und das Prinzip der Wasser"führung" nicht verstanden, lass es also lieber, darüber zu philosophieren (Nicht böse sein)

    Ganz kurz
    Die Fuge dient (ausbetoniert) der Lastabtragung, dicht wird sie NIE!
    Und das Wasser steigt auch IN der Dämmung hoch (wenn die Struktur so wie auf dem Video ist)
     
  17. #17 DiveDeep, 18.10.2010
    DiveDeep

    DiveDeep

    Dabei seit:
    03.11.2008
    Beiträge:
    29
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Angestellter
    Ort:
    Darmstadt
    Die Aussage des Gutachters

    Also,

    was lange währt wird endlich.....
    ..nun ja laut des Gutachters ist die Ursache wie folgt:

    1.) Starker Regen und der daraus resultierenden Wasserflusses auf der Verputzten und Gedämmten Außenfassade (10 cm Dämmung) dringt das Wasser über die Fuge der Kellerdecke/Kellerwand ein. D.h., das Wasser läuft die Fassde herunter und biegt dann im 90 Grad Winkel :wow entlang der Dämmung ab um über die Fuge der Kellerdecke / Kellerwand in die Thermawand einzudringen.....

    2.) Der zweite Wassereintritt erfolgt über die äußerlichen Stossfugen der Themowand, da diese nicht abgedichtet sind. Laut Gutachter und der Abdichtungsfrima ist die ÄUßERE Stossfuge nicht im Leistungsverzeichniss der Abdichtungsfrima. Die Abdichtungsfirma hat nur die Verantwortung ab Ortsbeton. D.h. der "Abriss" zwischen Dämmung und Ortbeton, bzw. das Eindringen des Wasser durch die nicht abgedichtete Stossfuge liegt nicht in der Verantworung der Abdichterfirma.

    Wie dem auch sei, da der Bauherr ja alleine Schuld ist habe ich den gutachter gefragt wie ich denn diesen Misstand beheben könnte.
    Der Gutachter (vom gericht bestellt übrigens) meinte ich soll doch eine Wasserdichte fensterlaibung einbauen und das Problem wäre gelöst. Da frage ich mich halt nach dem sinn dieser Aussage, da:
    -> Die Thermowand eigentlich issolieren sollte aber wenn da Wasser in dem Zwischenraum ist habenw ir doch eine Kältebrücke....
    -> Ich glaube nicht das eine wasserdichte Fensterlaibung auf die dauer dieser Wasserbelastung stand hält....

    So ist der Status Quo mementan, der bauträger ist Pleite, der fensterbauer ist pleite un dder Rohbauer -der die Wände stellt- ist der Ansicht das die äußere Fuge nicht seine Baustelle sei.
    Wie man es dreht und wendet....Keiner ist schuld an diesem Pfusch!!!

    Euere meinung würde mich interesieren was den von diesem Vorschlag zu halten sei den der Gutachter unterbreitet hat.

    Danke für eure Beiträge
    Grüße...Volker
     
Thema:

Und wieder Wasser im Keller

Die Seite wird geladen...

Und wieder Wasser im Keller - Ähnliche Themen

  1. Ebenfalls Traumgrundstück, Problem-Haus : Wasser im Keller, verfaulte Balken

    Ebenfalls Traumgrundstück, Problem-Haus : Wasser im Keller, verfaulte Balken: Hallo liebes Forum! Meine Frau und ich haben uns vor noch nicht langer Zeit auf die Suche nach einem Haus begeben. Seitdem lese ich mich hier im...
  2. Wasser Drückt von Ausen nach innen im keller aus den fliesen fugen

    Wasser Drückt von Ausen nach innen im keller aus den fliesen fugen: Hallo erst mal Ich Habe ein Problem und zwar im keller kommt wasser aus der fliesen fugen jetzt woran kann das legen es kamm erst seit dem es...
  3. Wasser im Keller - Baumangel oder höhere Gewalt?

    Wasser im Keller - Baumangel oder höhere Gewalt?: Hallo, im April dieses Jahres wurde unser Neubau (Miethaus) fertiggestellt und vom Generalunternehmer übergeben. 3 Monate später drang beim...
  4. Wasser im Keller mit schwimmendem Estrich

    Wasser im Keller mit schwimmendem Estrich: Guten Tag, nach den vielen Regenfällen der vergangenen Wochen haben haben nun auch einmal Wasser im Keller gehabt. Es kam durch ein Kellerfenster...
  5. Feuchte Stelle im Keller unter Garage, wo kommt das Wasser her ????

    Feuchte Stelle im Keller unter Garage, wo kommt das Wasser her ????: Hallo Forengemeinde, hier mein erste Beitrag überhaupt. Habe den Hausbau (Fertigstellung Juli 2017) alleine gewuppt, ganz ohne Forenhilfe, aber...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden