Unterschied 1K & 2K Thermostatventil

Diskutiere Unterschied 1K & 2K Thermostatventil im Sanitär Forum im Bereich Haustechnik; Hallo zusammen, würde mir jemand den Unterschied zwischen einem 1K und einem 2K Thermostatventil erklären? Wäre nett:o

  1. NeoZ

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    Hallo zusammen,

    würde mir jemand den Unterschied zwischen einem 1K und einem 2K Thermostatventil erklären?
    Wäre nett:o
     
  2. R.B.

    R.B.

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    Google Proportionalbereich oder Auslegungsproportionalbereich.

    Das ist die Temperaturänderung die erforderlich ist um das Ventil von "Null" (Volumenstrom) auf Auslegungsvolumenstrom zu öffnen. Bei einem 1K Ventil wird das bei einer Temp.abweichung von 1K erreicht, bei einem 2K Ventil sind 2K Abweichung erforderlich. Dadurch regelt ein 1K Ventil etwas genauer als ein 2K Ventil. Man kann den P-Bereich aber nicht beliebig verkleinern weil ansonsten die Regelung instabil wird (sie versucht ständig hin und her zu regeln) weil sie die Temp. nicht in den Sollbereich kriegt.

    Wenn man tiefer einsteigen möchte, müsste man sich mit den Eigenschalten eines P-Reglers beschäftigen. Ich denke die obige Erklärung ist aber ausreichend um das Grundprinzip zu verstehen.

    Gruß
    Ralf
     
  3. R.B.

    R.B.

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  4. #4 Achim Kaiser, 12.12.2012
    Achim Kaiser

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    Beim Ventil selbst gibts keinen Unterschied.

    Der eingesetzte Thermostatkopf bestimmt durch die spezifische Hubveränderung die sich ergebende Kennlinie des Ventils.
    Das Thermostatventil ist ein Regler mit bleibender Abweichung, heisst wird der eingestellte Wert überschritten, drosselt er, ist aber erst später zu. Der Schließpunkt bestimmt die Proportionalabweichung. Diese Abweichung (bis das Ventil dann ganz geschlossen ist) wird in der EnEV als 1K oder 2K Auslegung bezeichnet. Auf deutsch ... wenn ein Thermostatventil auf 20 °C eingestellt ist, schließt es bei 1K Auslegung bei 21°C, bei 2K Auslegung bei 22°C.

    Bei einer 1K Auslegung öffnet z.B. der Kopf den Ventilsitz um 0,22 mm, bei einer 2K Auslegung sinds 0,44 mm.
    Daraus ergeben sich bestimmte Durchsatzgrenzen und die Kennlininen der Voreinstellungen, je nachdem wie die Vorgaben sind.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  5. R.B.

    R.B.

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    Sorry, Achim hat natürlich Recht. Ich habe Ventil und Kopf als eine Einheit betrachtet, also als "Thermostatventil". Wenn wir genauer einsteigen wollen, dann landen wir beim Zusammenspiel zwischen Ventil (Hub, Volumenstrom, Voreinstellung etc.) und Thermostatkopf als Regelorgan.

    Gruß
    Ralf
     
  6. NeoZ

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    Ich danke Euch erstmal für die gute Erklärung:o
    Kann ich auf anhieb einen 1K bzw. 2K erkennen? Wo werden diese dann im Unterschied eingebaut? Zum Energiesparen auch z.B?

    VG
    NeoZ
     
  7. R.B.

    R.B.

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    Nur wenn irgendwo eine Herstellernummer angegeben ist. Bei älteren Modellen fehlt diese oftmals oder ist von außen nicht einfach ersichtlich.

    Bei 1k kann die RT genauer geregelt werden. Das Einsparpotenzial dürfte in der Praxis jedoch überschaubar sein. Da ist der Proportionalbereich des Regler nur ein (kleiner) Faktor von Vielen.

    Gruß
    Ralf
     
  8. #8 Alfons Fischer, 12.12.2012
    Alfons Fischer

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    wenn wir schon beim Thema sind.

    neulich hab ich meinen Heizungsbauer mal auf folgendes Problem in unserem privaten Wohnhaus angesprochen: Wir haben in allen Räumen die gleichen elektr(on)ischen Raumthermostate, die über Stellantriebe am Verteiler die Kreise öffnen und schließen.
    Funktioniert. nur in einem Raum (relativ groß, relativ hoch) bin ich mit der Regelgüte nicht zufrieden. Weil es dort schon zu Raumtemperaturschwankungen von etwa 2K kommt. Das ist in diesem Raum unangenehm, in den anderen Räumen stört es weniger.
    Die großen Schwankungen kommen m.E. daher, weil das Schaltspiel zu groß ist.
    Kennt jemand solche elektronischen Regler, die genauer regeln? Mein Heizungsbauer wollte sich mal kundig machen, kennt das Problem auch, hat sich aber noch nicht tiefer damit beschäftigt.

    gerne per PN. Danke!
     
  9. #9 Achim Kaiser, 12.12.2012
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    @NeoZ

    Bei *normalen* Thermostatventilen ist das nicht erkennbar. Es ist das selbe Ventil und *meistens* der selbe Kopf.
    Lediglich die Berechnung ist anders und die sich dabei ergebenden Voreinstellungen und Druckverluste unterscheiden sich.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  10. R.B.

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    Es gibt elektronische Raumthermostate, bei manchen kann man sogar die Schalthysterese programmieren. Die Frage ist, ob das Teil zum Schalterprogramm passen soll, oder ob ein beliebiger Thermostat verbaut werden kann. Dann wäre die Auswahl riesig.

    Gruß
    Ralf
     
  11. #11 Achim Kaiser, 12.12.2012
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    @Alfons Fischer

    Was für elektronische Thermostate sinds denn ?
    FBH elektrisch oder programmierbarer batteriebetriebener Thermostatkopf ?

    Üblicherweise liegt die Regelgüte bei 0,2 K bei den hochwertigeren Reglern.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  12. #12 Alfons Fischer, 12.12.2012
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    FBH und Wandheizung, jeweils wasserführend. geschaltet über Stellantriebe. Neubau 2004.
    einfache Raumtemperaturregler EBxxxE

    Es stört weniger, wenn der Heizkreis immer läuft. Aber es gibt auch mal den Fall, dass der Kreis ab- und dann nicht mehr einschaltet...
     
  13. #13 Achim Kaiser, 12.12.2012
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    Hmmm .... Anschluß der thermischen Rückführung prüfen.
    Wenn der Ersatzwiderstand nicht angeschlossen ist, dann gibts große Schaltspiele.
    Ansonsten einfach mal die Regler tauschen ....

    Kann auch Fremdwärme sein z.B. durch el. Dimmer oder so Zeuchs wenn das so ne ganze Schalterbatterie ist und über die Dosen und Schutzrohre wunderbar die Luft zirkulieren kann ....

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  14. R.B.

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    hast Du eine genaue Produktbezeichnung? Oder zumindest ein Bild? Ein paar Infos zum Montageort wären auch hilfreich.

    Hast Du das schon einmal genauer beobachtet? Schaltet er tatsächlich nicht mehr ein oder vielleicht nur deutlich später?

    Gruß
    Ralf
     
  15. NeoZ

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    Guten Morgen,

    vielen Dank für die ausführliche Erklärung.

    Wünsche schöne Feiertage:trink_1:
     
  16. #16 Alfons Fischer, 15.12.2012
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    es ist der Typ EBxxxE RTR-E 6121

    Montageort: etwa jeweils knapp 4m von Fenstern, Außenwand und Wandheizung entfernt. Es scheint nicht die Sonne drauf. Andere Störquellen würde ich auch ausschließen, es gibt dort keine internen Quellen.
    Wir haben aber einen relativ hohen Raum, bis zum First offen (gesamt 8Meter). Aber das dürfte für das Regelverhalten nicht so entscheident sein...

    Wenn ich den Regler öffne, habe ich den Eindruck, dieser wäre justierbar. da scheint so eine Excenterschraube zu sitzten, die vermutlich magnetisch (odereisenmetallisch und der Magnet sitzt am gegenüberliegenden Teil des Mechanismus) ist. jedenfalls ist diese mit einem Tropfen Lack gesichert. Würde ich diese Schraube drehen, würde sich der Abstand zu dem Mechanismus mit dem Kontakt verändern...
     
  17. #17 Achim Kaiser, 16.12.2012
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    Ich würde erst mal den Thermostaten mit einem *unauffälligen* austauschen.
    Wenn der Thermostat unregelmäßig Abweichungen zeigt kann das ein mechanisches Problem sein.

    Bei Bauteilen die keine 50 Euro kosten ist allerdings nachjustieren etc. meistens für die Katz.

    Testen ob das Problem bei nem anderen Thermostaten genauso auftritt.
    Wenn ja liegt das Problem wohl eher wo anders.
    Wenn das Problem nicht mehr auftritt neuen Thermostaten einbauen.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  18. R.B.

    R.B.

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    Der 6121 sollte mit einer Hysterese von 0,5K relativ genau "regeln". Wie Achim in einem anderen Beitrag schon angemerkt hat, sollten die beiden "N-KLemmen" intern gebrückt sein. Natürlich muss der N angeschlossen werden.

    Nachjustieren lässt sich da nichts. Bevor man das macht, bestellt man für ein paar Euro einen neuen Thermostat und tauscht aus.

    Gruß
    Ralf
     
Thema: Unterschied 1K & 2K Thermostatventil
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