Unterschied zwischen WW und Fertigteil-WW ?!

Diskutiere Unterschied zwischen WW und Fertigteil-WW ?! im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hi, hatten gestern ein Planungsgespräch mit unserem Planer. Er schlug vor einen "Weisse-Wanne"-Keller als Fertigkeller einzusetzen. Immerhin...

  1. #1 Bauanfänger, 19.03.2005
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    Hi,

    hatten gestern ein Planungsgespräch mit unserem Planer. Er schlug vor einen "Weisse-Wanne"-Keller als Fertigkeller einzusetzen. Immerhin ist da ein imenser Preisunterschied zur "klassischen" gegossenen WW.

    Lt. Planer kommt der Keller fertig mit Decke und Aussentreppe incl. 10 Jahre Garantie :eek: Ist aber ca. 30% billiger als die klassische Variante.

    Bitte - wo ist da der Haken ?

    Gruß

    Andreas
     
  2. #2 Carden. Mark, 19.03.2005
    Carden. Mark

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    Der Hacken ist der Vergleich. Ein 30 %iger Mehrbetrag für eine Herkömmlich geschalte und gegossene Betonwand, kann nur dann sein, wenn der Preisansatz hier für sehr hoch angesetzt wird. Der Anbieter kann nun aber nur bei den Wänden diesen Ansatz bringen. Wenn nun die gesamte weiße Wanne durch den Einsatz von FT 30% günstiger werden soll, dann müssen die Wände ja (ich sage jetzt einfach mal) schon 70% Teurer angesetzt werden. Die hier genannten Zahlen spiegeln NIE im Leben den normalen Stand der Preise wieder. Wenn der Unternehmer genügen Schalung bereit hält, und dieses wird bei einem versierten weiße Wannen Betonbauer zu erwarten sein, dann sollten die Preise in etwas pari ausgehen. Wenn der Betonbauer aber zu mieten muss, dann können größere Preisunterschiede entstehen. Aber kaum die vor genannten.

    link: http://www.sv-carden.de/linkbauteilerkl.html
     
  3. sepp

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    nach angaben meines aktuellen rohbauers, kann er die ww in fertigteil-elementen auch zu ca. 25% biller bauen
     
  4. #4 Carden. Mark, 20.03.2005
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    Bei den Reinen Wänden, mit der Begründung einer Mietschalung, kann ich dieses nachvollziehen. Aber eben nicht die Gesamte Konstruktion (Sohle, Wände und Decke – dass ist nun mal so geschrieben worden).

    Noch ein Grund. Es ist kein Kran geplant. Wände werden mit Autokran gestellt. Bei Schalung, wegen der langen Standzeit kaum Möglich.
     
  5. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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  6. JDB

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    Sind die Mehrmassen berücksichtigt? Ihr vergleicht doch doch wohl nicht etwa gleiche Wanddicken?
    (Als Ortbeton sind Wanddicken d=25cm bzw. 30cm kein Problem!)
     
  7. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "mmmh"

    versteh ich jetzt ned JDB ???
    .
    normaler Ausschreibungstext:

    Pos. XY 100.00 qm Stahlbetonwände 30cm stark bis 2.80m Höhe ... pla pla ...

    zu diesem Zeitpunkt ist es dem Ausschreibenden so ziehmlich sch... egal ob mit Fertigteilen o. Ortbeton etc. was zählt iss der Preis ... "drum" wollte ich wissen wieviel man außerhalb meiner Region für den Quadratmeter Kellerwand bekommt ?
    .
     
  8. sepp

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    morgen geb ich dir genaue zahlen
     
  9. JDB

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    Die Fugenabdichtungsproblematik bei der Fertigteil-Lösung ist und bleibt ein zusätzliches Risiko, das beim Vergleich berücksichtigt werden muss !

    Will man annähernde Gleichwertigkeit in der Gebrauchstauglichkeit als Basis für einen Preisvergleich, dann darf man nicht gleiche Wanddicken annehmen.
     
  10. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "das" JDB

    wär mein 2ter. Schritt ... der Preisunterschied geht aber bereits bei der oben erwähnten Ausschreibung hervor ... und bevor ich die genannten 30% zunichte mache ... werde ich mir mal anhören wie der preisliche Vorteil bei ner Doppelwand zustand kommt (!) ... also keep cool lass die mal kommen :)
     
  11. HaJue

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    ... aus eigener Erfahrung bzw. Ausschreibung...

    ... nehmen sich im Preis Halbfertigteile bzw. Ortbetonwände recht wenig. Mal ist der eine günstiger mit Fertigteilen mal der andere mit Ortbetonwänden. In den Gesprächen mit den Unternehmen stellte sich als entscheidender preisbildender Faktor heraus: Hat der Bauunternehmer einen eigenen Kran und eine eigene Schalung, wenn ja, war meist der Ortbetonkeller günstiger, wenn nein, der Fertigkeller.

    Allerdings spätestens bei Einrechnung der vertikalen Fugenabdichtung fiel preislich der Fertigkeller etwas zurück.

    Beim Preisvergleich liegt meiner Meinung nach die "Musik" auch in anderen Positionen:
    - Stahlmengen (Vorteile für Ortbeton - sofern nach verbrauchtem Stahl und nicht nach stisch benötigten Stahl abgerehnet wird)
    - gewünschte Oberflächengüte der Wandinnenseiten (Vorteile eher für Fertigteile)
    - Elektroinstallation Unterputz (bei Fertigteilen mehr als teuer)
    - Zulagen für Aussparungen / Öffnungen / Schlitze (Aufpreisliste der Fertigteilwerke mehr als deftig)

    Persönliche Meinung:
    Gebaut habe ich zwar mit Fertigteilen (Gründe im wesentlichen: kein Platz für Kran, Baustellenkoordination, Zeit), WW war nicht erforderlich.
    Wenn WW erforderlich gewesen wäre, hätte ich mit Ortbetonwänden gebaut - preislich wär's nahezu egal gewesen.

    @Josef:
    Der Durchschnittpreis lag bei mir bei unverhandelten EUR 65,--/qm (ne) bei Kleinstgewerk mit Platzproblemen (Außenwände ca. 90 qm, allerdings d=25 cm)) (Lkr. STA) - allerdings im Rahmen einer Ausschreibung für den gesamten Rohbau (denn irgenwo muß auch der BU seine Spanne haben).

    Aber: Die in der Frage genannten 30% habe ich bei keinem Angebot gesehen.

    Gruß
    HaJü
     
  12. #12 Bauanfänger, 21.03.2005
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    Guten Morgen,

    da bin ich wieder: Bauanfänger :winken

    Die Diskussion läuft irgendwie in die Falsche Richtung. Die 30% waren ein Schätzwert des Planers.

    Meine Frage bezog sich aber auf die "Technik"... Welche Nachteile habe ich durch so einen Fertigteilkeller? Ich sammle mal:

    1.) Einschränkungen / Beschränkungen bzgl. Elektrischer Leitungen "unter Putz"
    2.) ggfs. Probleme mit der Dichtigkeit -> Fugenabdichtungsproblematik

    Quintessenz: WW "normal" ist besser und nicht teuerer wenn der Bauunternehmer einen eigenen Kran und eine eigene Schalung hat.

    Stimmt das so ?

    Das bedeutet ich suche nach einem Bauunternehmer für den Keller mit eigenen Kran und eine eigene Schalung ???

    Gruß

    Andreas
     
  13. sepp

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    so jetzt gibts mal ein paar preise
    (beispiel einfamilienhaus Mannheim aktuell) netto
    ausgeschrieben Kellerwand aus c20/25 d = 20cm Keine WW
    Spanne 56€ - 87€ (bei ca. gleichen baust.einrichtungskosten)
    alternative WW d= 25 ortbeton:
    64 - 97€
    Alternativ WW fertigteil 2schalig d=30
    75€
    vergabe an untenehmer mit den preisen ww ortbeton 97€ / fertigteil 75€
    (war insgesamt am günstigsten)
    einschl. arbeiten für fugenbänder, bewehrung, anschlussbewehrung
    allesohne stahl
    unverhandelt
    lt. aussage rohbauer bekommt er eine schale für ca. 7€/m2 gezeichnet und geliefert.
    hoffe gedient zu haben
     
  14. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "moment"

    für 75.-/qm 25cm Weisse Wanne geschalt = 300.- €/cbm pack ich gleich mein Zeug zusammen und hau "hier" ab ... ich biete 225.-€/cbm 25er geschalte Weisse Wanne und bin damit gleich um 10-15% zu teuer :mauer
    .
     
  15. #15 Carden. Mark, 24.03.2005
    Carden. Mark

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    Bei Josef seinen Preis halte ich auch mit, bin dadurch aber nicht 15% teurer sondern ca. 5%. Ja, Ja immer diese Preisbrecher.
     
  16. #16 Baufuchs, 24.03.2005
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Bei uns

    gibt`s einen Preisbrecher weniger. Hat letzte Woche Konkurs angemeldet. 3 "Billigbauherren" heulen jetzt rum, weil Häuser nur halb fertig..... :D
     
  17. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "ja"

    .
    "nur" für jeden den zerreisst´s kommen aus anderen Ortschaften 2 andere nach ... bei uns drückt zur Zeit alles rein was im Restdeutschland keine Arbeit hat :mad:
    .
    z.b. Sanierung Altbau ca. 150.000.-€ Auftrag 29 Firmen haben angeboten davon 3 aus der Region die keine Chance hatten ... ich glaub da muss man nimmer mehr sagen ?
    .
     
  18. #18 Baufuchs, 24.03.2005
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Mit den "Neuen"

    hält sich das bei uns in Grenzen. Die Baustoffhändler sind bei denen zu Vorkasse übergegangen und da haperts bei den meisten schon. Außerdem haben wir vor 2 Jahren damit begonnen den Bauherren Fertigstellungsgarantien per Bankbürgschaft anzubieten. Ist durch Werbung und Presse hier schon so verbreitet, dass die privaten Bauherren diese Bürgschaft selbst einfordern. Auch da können die Billigheimer nicht mithalten. Kleine Schritte, helfen aber....
     
  19. sepp

    sepp

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    @josef
    sollte es sich für dich lohnen, sende ich dir das nächste mal ein lv :)
     
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