Vakuum Isolations Paneele - Taugt das was?

Diskutiere Vakuum Isolations Paneele - Taugt das was? im Energiesparen, Energieausweis Forum im Bereich Altbau; Hallo und guten Tag an die geneigten Leser und Experten des Forums! Was ist denn Ihrer Meinung nach von den og. Vakumm Paneelen, z.B....

  1. #1 matze29, 22.02.2006
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    Hallo und guten Tag an die geneigten Leser und Experten des Forums!

    Was ist denn Ihrer Meinung nach von den og. Vakumm Paneelen, z.B. Porextherm zu halten?

    Ich habe aufgrund diverser Möchtegern-Experten, die sich an meinem Neubau (SX 11) verdingt haben, ein erhebliches Wärmeverlustproblem und bislang noch keinen Putz auf meinem Kunstvoll erstelltem Mauerwerk.

    Nun suche ich nach einer Möglichkeit bei einem minimalen Aufbau eine maximale Wärmedämmung zu erzielen. Allerdings sollte das ganze wirtschaftlich sinnvoll bleiben. Da ich keine Ahnung habe, was so etwas kostet und ob so etwas auch vernünftig umgesetzt werden kann, wende ich mich an Sie und wäre für brauchbare Antworten sehr dankbar!

    Besten Dank im Voraus! :o
     
  2. JDB

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    Unabhängig von dem Produkt, das ich nicht kenne, ist ein beliebtes Totschlagargument für neue Techniken am Markt, das auch hier gilt:
    "Unbekannte Langzeitwirkung !" (Hier :Wie lange hält Vakuum?)
     
  3. #3 numerobis1, 23.02.2006
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    Wärmeverlustproblem?

    wodurch?

    -> die Ursache bekämpfen nicht das Sympthom :D
     
  4. #4 VolkerKugel (†), 23.02.2006
    Zuletzt bearbeitet: 23.02.2006
    VolkerKugel (†)

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    V I P ...

    ... befinden sich noch im Versuchstadium. Als Fassadendämmung wie ein herkömmliches WDVS sind sie überhaupt noch nicht geeignet.

    Die Firma VARIOTEC ( www.variotec.de ) hat im letzten Jahr in Neumarkt Opf. ein "Nullenergiehaus" mit VIP-Elementen unter einem immensen Kostenaufwand als Demo-Haus bauen lassen.

    Die VIP-Elemente waren dabei aber immer Bestandteil eines vorgefertigten Elements und vor "Angriffen" geschützt.

    Insgesamt befindet sich dieser Bereich noch im absoluten Versuchsstadium.

    (Die Moderatoren mögen mir die Firmennennung hier bitte durchgehen lassen, diese Firma geht wirklich mit "Herzblut" an eine praxismögliche Umsetzung dieser Technologie heran.)

    (Eine Frage: warum nimmt das System im Titel keine Folge von Großbuchstaben - geht hier doch auch: VIP ?)
    Danke Ralf - siehe oben
     
  5. #5 Ralf Dühlmeyer, 23.02.2006
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    Hatte ein grösserer...

    Dachdämmungs-/Abdichtungshersteller auch schon mal im Programm.
    Hasse & Sohn??? Ich weiss nicht mehr.
    Die Preise lagen bei einem vielfachen einer normalen Dämmung. Die sagten "damals" auch ganz ehrlich, ist - noch - ein Exot, lohnt sich nur für Sonderlösungen.
    Da kam dann extra einer vom Werk raus, hat aufgemessen und dann wurde nach Maß gefertigt.
    @VK Machts Du Leerzeichen zwischen die Buchstaben, dann hat die Kleinschreibemafia keine Schanze :p .
    MfG
     
  6. #6 matze29, 23.02.2006
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    Ursachen bekämpfen - Nicht die Symptome

    Hallo und zunächst besten Dank für die Einschätzung. :p

    :boxing Ursache der Wärmeverlustproblematik: zentimeterbreite Fugen und kein knirsch gestossener Mauerstein, teilweise Ringanker völlig unzureichend gedämmt und zudem Mauerwerkssanierung mittels Edelstahlflachanker notwendig, weil der Mauerer noch nix von DIN 1053 Teil 9.3 (Überbindemaß) gehört hatte und auch beim Legostein bauen irgendwie abwesend war.

    Und dieses in einer derartiger Vielzahl an Stellen, dass das Gesamtgewerk als Minderleistung eingestuft wurde.

    Ja - und doch denke ich an eine Schadensminimierung, denn Rückbau bei einem bereits bewohntem Haus geht halt nicht. Zudem habe ich bereits jetzt Wände in 36,5 cm und wollte keine Burgmauern (zzgl. 12,5 cm WDVS) haben. :mauer

    Aber ich bin natürlich für jeden sinnvollen Hinweis dankbar! :winken
     
  7. #7 VolkerKugel (†), 23.02.2006
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    Erstmal, wenn das so stimmt ...

    ... wovon ich ausgehe, mein herzliches ehrlich gemeintes Beileid.

    Sag´ doch bitte erstmal aus welchem Baustoff Deine 36,5er Wand besteht (POROTON, KS, Gasbeton). Ich tippe mal auf POROTON.
     
  8. #8 matze29, 23.02.2006
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    Besten Dank für das Beleid.
    Das die ganze Geschichte leider wirklich war ist, kann man ohne weiteres hier bei meinem Bau "bewundern". War übrigens eine ortsansässige "Fachfirma" eines deutschen Unternehmers. Diese haben allerdings nach eigenem Bekunden zum allerersten mal den vom Prüfstatiker geforderten Stein verbaut.

    Also, vermauert - bzw. im Tauchverfahren von den Künstlern "verklebt" wurde ein Poroton SX 11 Stein.
     
  9. #9 matze29, 08.03.2006
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    Huhu ...

    :winken Hallo liebe Experten!

    Keine weiteren Ideen zu meinem Problem?

    Vielleicht fällt einem von Euch doch noch was ein?

    Ansonsten - Besten Dank für die erste Einschätzung.
    Scheint ja wirklich noch brandneu zu sein, das Zeugs.

    Bis demnächst!
     
  10. #10 VolkerKugel (†), 08.03.2006
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    Sorry ...

    ... dass wir uns hier zurückgehalten haben. Aber Dein Problem per Ferndiagnose zu lösen ist schon ein bisschen schwierig.

    Sach doch erstmal noch:
    - bist Du Bauherr und hast die Arbeiten direkt beauftragt oder
    - bist Du Erwerber eines Bauträgerobjekts?

    Du hast geschrieben, dass die Ausführung als "Minderleistung" eingestuft wurde. Von wem bitte?

    Klaffende Fugen könnten mit PU-Dämmschaum geschlossen werden, bei mangelhafter Ringanker- (und wahrscheinlich auch Deckenrand-)Dämmung wird´s schon schwieriger.

    Ist der "Minderleistungseinstufer" nicht in der Lage, einen Sanierungsvorschlag zu machen? Könntest Du eine 60mm starke Außendämmung WLG 035 noch ertragen?

    Verstehts Du jetzt, warum sich noch keiner gemeldet hat? Keiner hat´s bis jetzt gesehen!
     
  11. #11 matze29, 11.03.2006
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    Weitere Infos

    Also ich bin Bauherr und derzeit läuft ein gerichtliches Beweissicherungsverfahren. Hierbei ist das erste Gutachten des gerichtlich bestellten SVs da, dieser muss sich aber noch mal zu den Einwendungen der gegnerischen Seite äussern.

    Jetzt wird dieser sicherlich - so steht es jedenfalls auch in seinem Auftrag - einen Sanierungsvorschlag machen.

    Hier wollte ich aber dennoch nur mal die Expertenmeinung zu den VIP hören.

    Im übrigen habe ich auch teilweise statische Probleme, d.h. eine Mauerwerkssanierung mittels Edelstahlflachanker und Dämmmörtel wird auf mich zu kommen (fehlender Mauerwerksverband). Dann schreit dies meines Wissens gerade zu nach einer Dämmung?

    Ach ja, was meint dazu: Hinsichtlich der fehlenden Dämmung über den Eingangstürstürzen soll doch tatsächlich der SV feststellen, dass man hier ja auch eine "Kasten" aus WDVS "drumrumbauen" kann und dann kann ja anschliessend normal verputzt werden.

    Ich hatte die Hoffnung ggf. durch Einsatz einer innovativen Technik (eben VIP) eine vernünftige Lösung hinzubekommen.

    Vielen Dank!
     
  12. #12 VolkerKugel (†), 11.03.2006
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    Nochmal ...

    ... VIPs inform von Platten analog zum WDVS (direkt auf die Wand aufgebracht und verputzt) gibt´s (ich denke mal noch lange) nicht. Und als Sanierungsmaterial (das wär´s ja hier) erst recht nicht.

    So wie Du den Stand der Dinge geschildert hast, wird´s ja noch einige Zeit dauern, bis Du überhaupt an eine Sanierung denken kannst.

    Es wäre sehr hilfreich, Du könntest mal ein paar signifikante Fotos reinstellen (Fenstereinbausituation, Deckenränder, Stürze, Ringanker), damit man sich ein Bild machen kann.

    Du bist Bauherr. Was sagt denn Dein Architekt dazu :confused: .
     
  13. #13 Hundertwasser, 18.03.2006
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    Mit ein paar Infos mehr wie oben beschrieben könnte man mehr anfangen. Abgesehen davon müsste ein WDVS mit geringerer Aufbaustärke auch funktionieren. DAs hängt aber von eine bauphysikalischen Berechnung ab. Möglicherweise reichen ja 6 cm Styropordämmung aus. An den neuralgischen Punkten könnte man ja evtl. PUR Platten (WLG 028) anbringen um eine homogene Dämmwirkung zu erzielen.
     
  14. #14 VolkerKugel (†), 18.03.2006
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    Jetzt bin ich aber doch ...

    ... sehr neugierig geworden, lieber Hundertwasser.

    Außenwanddämmung mit PUR WLG 028 - wer stellt die her? Wie wird die befestigt und verputzt (müsste doch beidseitig alukaschiert sein?)?

    Nimmt mich mein Verputzer auf den Arm wenn er mir erklärt, dat gibbet nit?

    :confused: Fragen über Fragen :confused:
     
  15. #15 Hundertwasser, 18.03.2006
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    Das Material nennt sich PURWALL und man bekommt es von Hasit als zugelassenes System Z-33.41-307 und 308. Ich habs allerdings selber noch nicht verarbeitet da die Platten schweineteuer sind. Als Problemlöser aber sicher nicht ganz uninteressant, z.B. in Leibungen oder eben wi im oben beschriebenen Fall

    Alukaschierung ist nicht drauf. Die Platte wird ganz normal verklebt und evtl. gedübelt.

    Wenn dein Verputzer PURWALL nicht kennt
    hat der Außendienst gepennt. :shades
     
  16. #16 VolkerKugel (†), 18.03.2006
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    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Sach ich doch:

    ... man lernt nie aus!

    Herzlichen Dank und Moin Moin nach Harburg :konfusius .
     
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